Владимир Иваницкий: «В будущее российской борьбы смотрю с оптимизмом. Сложный прием? Александр Тучкин Aleksandr Tuchkin

С 8 по 13 марта в столице Латвии – Риге прошел чемпионат Европы по вольной, женской и греко-римской борьбе. Этот чемпионат надолго запомнится чеченским любителям спорта благодаря двум золотым медалям — «вольника» Анзора Болтукаева и борца греко-римского стиля Ислам-Бека Альбиева, а также «бронзе» Исраила Касумова в соревнованиях борцов вольного стиля. Многие любители борьбы имели возможность посмотреть решающие схватки по телеканалу «Матч! Боец». Финальные поединки сами по себе были очень интересными, но их просмотр еще более захватывающим делал профессиональный комментарий известного телеведущего Владимира Иваницкого, который о борьбе знает, пожалуй, все. 2-го апреля Владимиру Иваницкому исполнилось 53 года, и это стало хорошим поводом, чтобы взять у него в этот день интервью . Владимир — человек неординарный, со своим взглядом и видением жизни, с которым интересно говорить не только о спорте, о котором он знает практически все, так как видел много соревнований планетарного масштаба, не понаслышке знает о тяжелом труде спортсмена и посвящен в некоторые секреты большого спорта.

P.S. Обращение на «ты» — следствие нашего хорошего знакомства, а не фамильярности.

Владимир, от имени читателей сайта сайт и журнала «Борцовский КРУГ» поздравляю тебя с днем рождения! Искренне желаю всего наилучшего, душевной гармонии, семейного благополучия и успехов в работе. И пусть твои репортажи совпадают с успехами наших спортсменов.

Спасибо за поздравления – они актуальны!

Не все, возможно, знают, что ты сам серьезно занимался спортом. Расскажи об этом.

Как все советские дети мы большую часть времени проводили во дворах. Тогда, к счастью, не было такой разобщенности в обществе, которую мы видим в нынешнее время, когда интернет заменяет живое общение. Для нас улица была всем. Я с удовольствием вспоминаю свое детство, в котором было множество разнообразных подвижных игр, позволявших нам состязаться в силе и ловкости, не зависимо от времени года. Причем, я скажу, соперничество было на уровне какой-нибудь спортивной школы. Если же говорить о секциях, то начал я с плавания в бассейне «Сетунь» Кунцевского районе города Москвы, потом увлекся большим теннисом. Кстати, тренировала нас с сестрой легендарная советская теннисистка Анна Владимировна Дмитриева – 18-кратная чемпионка СССР по теннису, ставшая после завершения спортивной карьеры известным спортивным комментатором. Впоследствии я полюбил горные лыжи, которые считаю лучшим зимним видом отдыха. Кататься на них меня научил известный советский футболист и комментатор Владимир Маслаченко, ставший одним из первых отечественных пропагандистов горных лыж.

Ты не назвал борьбу?

Вначале отец не хотел, чтобы я занимался борьбой.

Легендарный борец вольного стиля, победитель Олимпийских игр, четырехкратный чемпион мира Александр Иваницкий.

Легендарный советский борец вольного стиля, победитель Олимпийских игр, четырехкратный чемпион мира Александр Владимирович Иваницкий не хотел, чтобы его сын занимался борьбой? Правильно ли я тебя понял?

Да, но это не от нелюбви к борьбе – напротив, вольная борьба — это его жизнь. Отец почему-то решил, что дети знаменитых борцов никогда не становятся чемпионами. В других видах спорта есть семейные династии, а вот в борьбе — нет. Именно поэтому он меня направлял в различные виды спорта, только не в борьбу. К тому же отец допускал, что некоторые его соперники, которые в свое время уступали ему на ковре, а позже стали функционерами и чиновниками спортивной борьбы, могут всячески отыгрываться на сыне. Но я, занимаясь различными видами спорта, мечтал лишь о том, что когда-нибудь мне повезет попасть в борцовскую секцию. В 1976 году, в нашей школе открылась секция самбо, куда, по-моему, записались едва ли не все мальчишки нашей школы. Естественно, я был в числе первых. В те годы слово «САМБО» имело магический смысл, им даже пугали уличных хулиганов. Если ты видел, что на улице они трясут мелочь из карманов тех, кто послабей, то достаточно было решительно подойти и уверенно сказать: «Я – самбист, не хотите проблем – валите отсюда!». Как правило, гопники всегда ретировались.

Какие были условия для тренировок?

Помню, на первое занятие пришли кто в чем: старые пиджаки, махровые халаты, подпоясанные невесть чем…. Занимались на гимнастических матах, которые надо было все время сбивать, так как они расползались. У меня сразу все стало получаться, а особенно льстило то, что десятиклассники, всегда курившие на углу школы, с уважением жали мне руку и спрашивали, приду ли я сегодня вечером на тренировку. За первые две недели я поборол всех в нашей школе. Согласитесь, для шестиклассника это очень большая мотивация. Через 2-3 месяца я впервые в жизни участвовал в матчевой встрече между нашим клубом «Самбо-75» и знаменитой тогда уже школой «Самбо-70». Я выиграл свою схватку. Может, на соперника повлияло то, что я выступал в настоящей самбовке, которую мне дал товарищ отца Михаил Иванович Тихомиров (чемпион РСФСР по самбо, заслуженный тренер РСФСР по самбо, в 1990 – 2004 президент Всемирной федерации самбо (FIAS) – прим. М.Г.). Куртка была далеко не новая, но на спине у нее были пришиты большие синие и очень гордые буквы – РСФСР, означавшие, что владелец ее является «сборником». Буквы накануне соревнований я спорол, но следы от них на застиранной куртке оставили отчетливый белый след. Возможно, это и напугало соперника, хотя мою неопытность выдавали шерстяные носки, в которых я вышел на ковер. Тем не менее свой бросок через бедро я сделал и в итоге выиграл — 8:0. Это был первый и последний раз, когда на моих выступлениях присутствовали родители. Мама так переживала, что я за нее волновался больше, чем за себя, думаю, что отец — тоже, хотя и не подавал вид. Поняв, что я всерьез увлекся борьбой, отец отвел меня в секцию дзюдо в ЦСКА. Так начались мои 10 лет в борьбе, которые я вспоминаю с огромной теплотой. В результате я стал мастером спорта СССР по самбо и дзюдо, членом сборной Москвы, ЦСКА, а последние шесть лет и ЦС «Динамо» по дзюдо. В Сборной СССР довелось быть на сборах в период с 1983 по 1986 годы.

Тогда, помнится, в сборной Союза собрались выдающиеся дзюдоисты. Что ни имя, то легенда…

Да, тогда в сборной были высококлассные дзюдоисты, и попасть в их число было большой честью. Григорий Веричев из Челябинска, Александр Шуров и Александр Сивцев из Курска, минчанин Виталий Песняк, Александр Яцкевич из Латвии, Виталий Шестаков из Перми, Виктор Поддубный из Красноярска, Юрий Соколов из Питера, Валерий Дивисенко из Брянска, Шота Хабарели и Тенгиз Хубулури из Грузии. Башир Вараев из Грозного имели серьезный вес в мире дзюдо. География широкая, как видим. Поэтому и стили борьбы были совершенно разные. Тем и сильны были сборные СССР по всем видам борьбы.

Чеченским любителям спорта в первую очередь будет интересно твое мнение о Башире Вараеве.

За Башира Вараева говорят его достижения: четырехкратный чемпион Европы, обладатель Кубка мира, трехкратный призер чемпионата мира, бронзовый призер Олимпийских игр. Но, даже не касаясь международных достижений, стать четыре раза чемпионом СССР в то время мог только неординарный дзюдоист. Кстати, я стоял с ним в спарринге, хоть он и был легче. Что могу сказать? Физически сильный и очень неудобный соперник, про таких говорят «корявый».

Ориентиры в спорте у тебя были?

В наше время мегазвездой был Ясухиро Ямасита. Человек девять раз становился чемпионом Японии, четыре раза побеждал на чемпионате мира, в 1984 году становился победителем Олимпийских игр в Лос-Анджелесе и, если бы не бойкот московской Олимпиады, наверняка победил бы и там.

Многие специалисты отмечают, что в современной борьбе стало меньше неординарных личностей, чем в прежние годы. Согласен ли ты с этим, и если — да, то с чем это связано?

Яркие личности были во все времена, и их можно сопоставить друг с другом. К примеру, с такой яркой борьбой, которую показал на последнем чемпионате Европы Анзор Болтукаев, он и в прежние времена не затерялся бы. И я искренне радуюсь, когда появляются такие неординарные борцы, борющиеся технично и красиво. Другое дело, что борьба в принципе обеднела. Доминирует одна школа и одна стилистика. В сборной СССР были пятнадцать принципиально разных школ и внутри каждой были различные направления, многие из которых базировались на национальной борьбе. Когда против наших борцов на ковер выходили иностранцы, они не знали, чего им ожидать. К тому же нынешние ребята в плену денежных отношений, что накладывает отпечаток на их борьбу. А прежде были художники от борьбы и большие «пахари». И Александр Медведь, и мой отец в сборной образца 60-х годов выделялись большим трудолюбием. И подход к тренировкам был другой. Например, Медведь после дня борьбы в Подольске, проведя 6-8 схваток, шел к местному завхозу, брал у него косу и еще час косил в поле — не мог как следует нагрузиться. Отец был таким же. Поэтому и физподготовка у них была лучшая, следствием чего являются победы на Олимпийских играх, чемпионатах мира и Европы. Все дается через огромный и самоотверженный труд.

Это правда, что Александр Владимирович Иваницкий пришел в вольную борьбу из самбо?

Да, отец вначале занимался самбо, но не очень долго. Но за эти несколько месяцев тренировок его научили различным подсечкам, которые серьезно расширили его технический арсенал. Это к разговору о взаимообогащении разных стилей борьбы.

Сейчас, по-моему, на это не обращают внимания…

Прежде и «вольники», и «классики» зачастую тренировались вместе, каждый борец тогда выступал в двух стилях, потому и техническая оснащенность была выше. Помню, будучи уже мастером спорта по самбо и дзюдо, зашел в зал к «классикам» в ЦСКА и спросил разрешение тренироваться с ними. Там оказался замечательный педагог Владимир Васильевич Горинов (на сегодняшний день — главный тренер сборной России по борьбе среди инвалидов по слуху. – Прим. М.Г.) , благодаря которому я год занимался греко-римской борьбой и сильно влюбился в этот стиль. Несколько раз выступал на соревнованиях, а на чемпионате Московской области даже стал призером. До сих пор убежден, что борцам надо обязательно ходить в соседние залы к своим коллегам. Такой обмен опытом и техникой очень сильно обогащает. Вспоминаю, что вначале мне сложно было поднять соперника на передний или обратный пояс, но, потренировавшись с борцами греко-римского стиля, без проблем мог это делать. Многие борцы, увы, зашорены в своих видах. А надо не стесняться идти в соседние залы и расширять свой кругозор. Как-то наш динамовский тренер Андрей Алексеевич Цюпаченко (трёхкратный чемпион СССР по самбо и дзюдо; в настоящее время является главным тренером сборной команды России по дзюдо среди мастеров-ветеранов. – Прим. М.Г.) показал записи выступлений Ясухиро Ямасита. Я был поражен тем, что в арсенале японского мастера явно прослеживались приемы из греко-римской борьбы. К примеру, то, что делал в партере Ямасита — это чистая греко-римская борьба. То есть мне понятно, что Ямасита изучал помимо дзюдо и технику других единоборств. Потому он и стал легендарным дзюдоистом, выигравшим более двухсот схваток подряд.

С «классиками» ты тренировался, а с «вольниками» доводилось?

Мне довелось несколько раз побывать в летних спортивных лагерях с борцами вольного стиля. С ними было очень интересно тренироваться, я даже боролся с ними по их правилам. Нагружаются другие группы мышц, нежели с «классиками». Да и руки, привыкшие захватывать отворот кимоно или самбовки, с непривычки соскальзывали с захвата, так что все время приходилось вытирать ладони. Но это мне было нужно. Вообще считаю, что совместные сборы борцов разных стилей и дзюдоистов только обогатят всех. Мне несколько раз доводилось быть на семинарах с Александром Карелиным, который на простом и очень доступном языке показывал нюансы борьбы. Так вот, там не только «классикам» и «вольникам» это может быть полезно, но и дзюдоистам тоже.

Когда ты ушел из спорта?

В 1986 году, будучи одним из лидеров сборной Москвы по дзюдо в категории до 86 кг, я не смог отобраться на Спартакиаду народов СССР, так как на московской Спартакиаде стал лишь третьим. Для меня это была личная трагедия — уж очень хотелось поучаствовать в столь крупных соревнованиях. Тем более что у многих, кто стоял тогда на пьедестале, в том числе у чемпиона, в тот год я выигрывал. Из депрессии меня вывел отец, объяснив, что интересная жизнь есть и за рамками спорта. К тому же, можно выбрать стезю, сопряженную со спортом. Это был хороший совет. Я тогда встал перед выбором: стать тренером или спортивным журналистом. Журналист — это свобода и более широкие возможности. Но работа тренером мне казалась ближе, я знал эту работу от и до, поэтому стал тренировать подростков. Но при этом поступил на журфак МГУ, причем сразу на 2-й курс, поскольку у меня уже было высшее образование ГЦОЛИФК по специальности «тренер-преподаватель по самбо и дзюдо». Как потом выяснилось, учился на журналиста я совсем не напрасно — в итоге именно по этой жизненной дороге я и пошел.

Отец повлиял на твой выбор стать спортивным комментатором?

Да, без него я этот шаг вряд ли сделал бы. Он для меня во всем является большим авторитетом, и не только в спортивной тележурналистике, в которой «варится» с 1973 года – именно тогда его назначили главным редактором редакции спортивных программ Гостелерадио СССР.

Когда ты впервые попробовал себя в роли спортивного комментатора?

В 1986 году на Играх Доброй воли я комментировал дзюдо и борьбу – это был мой первый опыт работы комментатором.

Были ли соревнования, которые ты комментировал и которые наиболее всего запомнились тебе?

В первую очередь запомнился репортаж с Игр Доброй воли, где я комментировал соревнования дзюдоистов и борцов вольного стиля. Потому что это был мой первый репортаж. К слову, никакого волнения у меня не было: я знал всех ребят из сборной СССР по дзюдо, видел их на сборах, с некоторыми еще недавно боролся. Поэтому, зная их особенности борьбы, за словом во время комментирования их поединков в карман не лез. Да и «вольников» тоже многих знал. Считаю, что комментатор, как и тренер сборной, должен быть частью этой команды, дышать ее проблемами, горестями и радостями. Он должен расти и совершенствоваться вместе с этими ребятами, которые выходят на арену.
Еще, конечно, запомнились Олимпийсике игры 1996 года в Атланте. Победы Бувайсара Сайтиева, Хаджимурада Магомедова, Вадима Богиева, третью золотую олимпийскую медаль Александра Карелина забыть невозможно.

Политический аспект может внести свою лепту в твои репортажи?

Всякое случается. К примеру, на тех же Играх в Атланте тогдашнее руководство ВГТРК дало устную директиву, не «светить» Бувайсара Сайтиева на экранах телевизоров и по возможности не брать у него интервью. Тогда в Чечне шла война и, скорее всего, телевизионному начальству это мнение навязали сверху. Но мы не могли не взять интервью у того, кто впервые в истории советской и российской борьбы стал олимпийским чемпионом в полусреднем весе, показав при этом очень зрелищную борьбу.

Мне до сих пор непонятно, как это интервью, в котором Сайтиев упомянул свой народ, «которому очень тяжело в это время», пропустили в телеэфир?

Отец всю ответственность взял на себя и решил все же выдать в эфир интервью с Бувайсаром. Я вел репортаж, а сразу после финальной схватки взял у Сайтиева интервью. Помню, как меня поразили его ответы. Молодой парень, всего 21 год, а какой мудрый!

Теперь я понял, кому чеченский народ обязан своими радостными эмоциями от того интервью. В 1996 году, когда казалось, что надежды выжить не остается, слова Сайтиева вдохнули жизнь в чеченский народ. Александр Владимирович, как выяснилось, не только великий борец, но и личность с большой буквы.

Это наша работа.

Какие эмоции у тебя вызвал последний чемпионат Европы?

Женская сборная – это беда. Нет характера. «Вольники» порадовали. Лучший среди них Анзор Болтукаев. С нетерпением жду чемпионат России и особенно соперничество в весе до 97 кг Гацалова, Гадисова и Болтукаева… Это будет зрелище для гурманов. Еще понравился дагестанец Гаджимурад Рашидов, который боролся очень ярко, «по-взрослому» и очень уверенно для дебютанта. У парня хорошая нервная система. У «греко-римлян» порадовала тройка чемпионов. Ислам-Бек Альбиев, невзирая на возраст, показал выдающуюся борьбу и боролся так, будто не было череды травм. Ну и порадовал Никита Мельников, в блестящем стиле победивший сильного армянина Артура Алексаняна. В общем, если до чемпионата Европы у меня были не очень радостные надежды относительно выступления наших борцов на Олимпиаде в Рио, то теперь я с оптимизмом смотрю в будущее, чувствуя, что, несмотря на очевидные проблемы в нашей медальной дисциплине, команда начинает складываться.

Кстати, борьбу по российскому телевидению показывают крайне редко. Кого болельщикам надо поблагодарить за трансляцию финальных схваток чемпионата Европы-2016 на телеканале «Матч! Боец»?

Поблагодарить надо Александра Карелина, Михаила Мамиашвили, Георгия Брюсова, председателя правления «Газпром-Медиа Холдинг» Дмитрия Чернышенко. Именно благодаря их усилиям мы имели возможность смотреть за схватками чемпионата Европы.

Владимир, наверняка в твоей практике были смешные и курьезные случаи. Вспоминается какой-нибудь?

Была одна смешная ситуация на Олимпийских играх в Атланте. Все рассчитывали на третью золотую медаль Александра Карелина, поэтому отец договаривается с Иваном Ярыгиным (на тот момент президентом ФСБР), что как только Сан Саныч выиграет золотую медаль, он дает интервью, причем только телеканалу Россия. Брать интервью должен был я. Ярыгин меня знает с детства, тем более мы были соседями по Чертаново в Москве. Оговорили с ним место, где я буду стоять. Надо сказать, что за Карелиным у журналистов шла охота. Третье золото ждали все, а внутривидовую конкуренцию с 1-м каналом и молодым НТВ+ никто не отменял. В общем, мы должны были проявить сноровку. Ярыгин говорит: «Вова, ты стоишь и не двигаешься с места». Сказав это, уходит в разминочный зал за Карелиным. Когда Александр Карелин победил, он сошел с помоста и двинулся с Ярыгиным в мою сторону. А я как часовой стою у обозначенной точки. Вокруг шум, гам, эйфория, ажиотаж. Вся группа во главе с героем дня, Иваном Ярыгиным и свитой движется прямо на меня. Я радостно кричу: «Иван Сергеевич, сюда, сюда!.». А в ответ неожиданно для себя слышу: «Иди ты к чертовой матери — мы только Иваницкому интервью даём». Понятно, что сказано все было намного колоритней. Еле докричался, что я и есть тот самый Иваницкий. В общем, с трудом, но разобрались. Кстати, именно в том моем интервью Карелин сказал свою знаменитую фразу: «Ну, свой балл мы всегда возьмем!». К сожалению, не знаю, где сейчас могут быть эти записи. Хотя архив ВГТРК теперь принадлежит Матч ТВ.

Спасибо, Владимир, за обстоятельное интервью!

Тебе спасибо!

Муслим Гапуев специально для сайта WSPORT-SHATOY.

(10.12.1937 г.р.)

Олимпийский чемпион по вольной борьбе в весовой категории свыше 97 кг, заслуженный мастер спорта, видный деятель и организатор отечественной спортивной телерадиожурналистики.

Родился в селе Яровая Краснолиманского района Донецкой области.

Отец - Иваницкий Владимир Селиверстович, бухгалтер, мать - Иваницкая Мария Михайловна, домохозяйка.

В 1939 году Иваницкие переехали в Ленинград, туда с Донбасса направляли строителей в связи с прокладкой рокадной железной дороги для переброски войск в случае войны.

Начало Великой Отечественной войны застало семью в Ленинграде, который вскоре был блокирован гитлеровцами. Отец подал заявление в военкомат о направлении добровольцем на фронт, но к этому моменту город стал прифронтовым. Так вся семья, отец, мать, дети Саша и Юра, испытали на себе все ужасы блокады. Зимой 1942 года обессиленных малышей (Саше было только 4 года) вместе с родителями по знаменитой Дороге жизни, проложенной по льду Ладожского озера, вывезли в тыл. Из блокадного Ленинграда строителей перебрасывали на Урал - надо было строить железную дорогу к шахтам, добывающим медную руду. После снятия блокады семья вернулась в Ленинград.

Разрушенный город возвращался к жизни вместе с выжившими его обитателями. В 1944 году Саша поступил в начальную школу. Весь круг детских развлечений сводился к нехитрым дворовым играм: лапте, городкам, футболу и хоккею (причём вся экипировка собиралась «с миру по нитке», а роль мячей исполняли пустые консервные банки).

В 1951 году Александр поступил в Ленинградский радиотехникум. Посещал музыкальный кружок, учился играть на контрабасе и саксофоне, играл в волейбол, увлекался фехтованием.

В 17 лет Саша имел рост метр девяносто. Дворовый приятель Владимир Дзюба уговорил его пойти заниматься в секцию самбо спортивного общества «Труд». Уже через месяц неожиданно для всех Александр завоевал свой первый титул - стал чемпионом Ленинграда по борьбе самбо среди юношей в тяжёлом весе.

В этом же году Александр встретил своего учителя - Сергея Андреевича Преображенского, который был старшим тренером Ленинграда по вольной борьбе. Тренер был морским офицером, воевал под Ленинградом, прошёл всю блокаду, закончил войну в Кёнигсберге. Дом тренера стал вторым домом и для Александра, и для других учеников Сергея Андреевича.

В 1955-м году окончил техникум и получил специальность гидроакустика.

В 1958 году был призван в ряды Вооруженных Сил.

Выступал за Вооружённые Силы, с 1958 года - за ЦСКА.

В составе сборной команды СССР с 1959 года.

Свой первый чемпионат мира Александр Иваницкий выиграл в 1962 году в Толидо (США), где его соперником в финальном поединке был легендарный турецкий борец Хамид Каплан. Ещё трижды Иваницкий подтверждал звание сильнейшего борца планеты в 1963 году в Софии (Болгария), в 1965 - в Манчестере (Англия) и в 1966 - в Толидо (США).

Чемпионом СССР по вольной борьбе в тяжёлом весе Иваницкий стал в 1964 и 1965 годах. Главным оппонентом Александра в эти годы был друг и постоянный спарринг-партнёр Александр Медведь

Александр Иваницкий - чемпион Игр XVIII Олимпиады 1964 года в Токио в весовой категории свыше 97 кг.

Александр Иваницкий являл собой пример нового типа борца-тяжеловеса. Как и величайший штангист Юрий Власов, Иваницкий считал, что тяжеловес не должен побеждать за счёт жировых отложений, лишнего веса. Он строил свою тактику на сочетании боевого веса 105-107 кг (в то время как основные его соперники весили 125-140 кг) и отличной техники, не уступающей по скорости и разнообразию борцам лёгких весовых категорий. Великолепно сложённый, Александр был воплощением своей теории. Последователями этого стиля стали трёхкратные олимпийские чемпионы Александр Медведь и практически все последующие отечественные тяжеловесы.

Все эти годы Иваницкий продолжал образование. В 1966 году окончил педагогический факультет Государственного центрального ордена В.И. Ленина института физической культуры (ГЦОЛИФК), а в 1979-м - факультет журналистики Академии общественных наук при ЦК КПСС.

В ряду достижений борца-тяжеловеса Александра Иваницкого есть рекорд, которым он гордится особо: за всё время выступлений на чемпионатах мира, Играх XVIII Олимпиады 1964 года в Токио, т.е. за пять лет, с 1962 по 1966 год, Александр не проиграл ни одного поединка, ни одного балла своим соперникам! Для сравнения можно представить себе боксёра, не пропустившего ни одного удара.

Завершил спортивную карьеру в 1967 году. Работал заместителем заведующего отделом спортивной и оборонно-массовой работы при ЦК ВЛКСМ, курировал детско-юношеские соревнования «Кожаный мяч» и «Золотая шайба».

С 1962 года печатался в спортивной прессе; автор ряда книг («Шестое чувство», «Тайная сила ростка», «Удаль молодецкая», «Решающий поединок»), документальных телефильмов («Залог победы», «Жизнь после жизни» и др.). Работал преподавателем на кафедре журналистики МГУ, был организатором спецкурса «Спортивная телерадиожурналистика» для подготовки специалистов спортивного вещания, которым предстояло работать на Играх XXII Олимпиады 1980 года в Москве.

В 1973 году Иваницкий был назначен главным редактором Главной редакции спортивных программ Гостелерадио СССР.

Президиум Всесоюзной федерации спортивных журналистов избрал Александра Иваницкого заместителем председателя (1975).

Александра Иваницкого по праву можно считать автором прорыва в спортивной телерадиожурналистике и, в частности, в подготовке и организации телерепортажей с арен Игр московской Олимпиады 1980 года. За один предолимпийский цикл, с 1976 года, Иваницкий создал группу талантливых режиссёров спортивного вещания, собранных из телестудий всей страны, каждый из которых специализировался на определённом виде спорта. За 4 года, предшествующие Олимпиаде, режиссёры «вживались» в свои виды спорта, знакомились с их спецификой и тонкостями, знакомились с командами, выезжали на сборы и стажировки за рубеж. В дальнейшем они должны были нести ответственность за трансляции перед руководством Гостелерадио. Такая система полностью оправдала себя и получила самую высокую оценку ведущих спортивных режиссёров мира.

Ещё одно новшество было внедрено Александром Иваницким в наше спортивное телевещание - «крупный план», как назвал его автор. В 1970-1980 годы трансляции спортивных состязаний велись, как правило, с позиции камеры, установленной на большой высоте с тем, чтобы постоянно иметь общую картинку спортивной площадки. Это диктовалось в первую очередь спецификой игровых видов спорта. При таком подходе зритель не имел возможности ощутить всю бурю эмоций, переживаемых спортсменами в ходе борьбы, почувствовать атмосферу соревнований, реакцию болельщиков. Лиц просто нельзя было рассмотреть. Как спортсмен, испытавший на себе и победы, и поражения, Иваницкий понимал важность донесения до зрителя ценности усилий, прилагаемых атлетами для достижения наивысших результатов. Надо было найти «золотую середину» в сочетании общих и крупных планов, что усилиями профессионалов было с блеском сделано. На московской Олимпиаде впервые в мировой практике был продемонстрирован новый подход к осуществлению спортивных трансляций, который невероятно обогатил режиссёрскую практику и значительно «приблизил» спортивных болельщиков к «работе» спортсменов и тренеров, а значит, и к спорту.

В те годы Гостелерадио СССР стало лидером спортивного вещания в мире.

В 1991 году А. Иваницкий возглавил спортивную редакцию «Арена» вновь созданного телеканала РТР.

В 1993 году Александра Иваницкого избирают в Бюро спортивных экспертов Евровидения.

Александр Иваницкий стал инициатором создания первого в России специализированного спортивного спутникового телеканала «Метеор-Спорт» для трансляции соревнований Игр XXVI Олимпиады 1996 года в Атланте.

С 2008 года Александр Владимирович - председатель Комитета по национальным видам спорта и туризму Общероссийской общественной организации «Ассамблея народов России».

А.В. Иваницкий награждён орденами Трудового Красного Знамени (1965), Дружбы народов (1980), медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (1996), медалью «За трудовое отличие», другими медалями и знаками отличия.

Александр Владимирович Иваницкий глава большой семьи. Супруга Иваницкая Татьяна Владимировна - педагог, сын Владимир - спортивный телерадиожурналист, дочь Екатерина также закончила факультет журналистки. Внуки: Иван, Александра, Никита, Анна, Мария, Анастасия. Все они активно занимаются спортом: горными лыжами, самбо, плаванием.

Александр Владимирович интересуется живописью, музыкой, историей, любит собирать грибы. Имеет дом в деревне, в котором организовал музей крестьянского дореволюционного быта.

А.И. Иваницкий разделяет свою жизнь на три периода: «спортивный», «телевизионный» и «свободный полёт».

Живёт и работает в Москве.

Александр Иваницкий родился в 1937 году в селе Яровая Донецкой области. В детстве переехал в Ленинград, во время блокады Ленинграда был эвакуирован, по окончании войны вернулся в Ленинград. Жил в известном доме по адресу Лиговский проспект, 130 (так называемая «Дурдинка»). Борьбой начал заниматься в 1954 году и уже через месяц выиграл чемпионат Ленинграда по самбо.

На летних Олимпийских играх 1964 года в Токио боролся в весовой категории свыше 97 килограммов (тяжёлый вес). В схватках:

• в первом круге на 1-й минуте тушировал Санджаа Церендонина (Монголия);
• во втором круге выиграл решением судей у Лэрри Кристофа (США);
• в третьем круге на 3-й минуте тушировал Яноша Режняка (Венгрия);
• в четвёртом круге выиграл решением судей у Стефана Стингу (Румыния);
• в пятом круге в схватке с Лютви Ахмедовым (Болгария) была зафиксирована ничья и по меньшему количеству штрафных баллов А. В. Иваницкий стал чемпионом Олимпийских игр;

Член КПСС с 1964 года. После завершения спортивной карьеры в 1967 году был принят на работу в отдел спортивной и оборонно-массовой работы при ЦК ВЛКСМ на должность заместителя заведующего отделом и отвечал за развитие массовых подростковых соревнований «Кожаный мяч» и «Золотая шайба». В 1973 году был назначен главным редактором главной редакции спортивных программ Гостелерадио СССР. Принял активное участие в организации телевещания 22-х Олимпийских игр. В 1991 году А. В. Иваницкий перешёл на созданный телеканал РТР, где возглавил спортивную редакцию «Арена». Член Бюро спортивных экспертов Евровидения.

С 1962 года А. В. Иваницкий выступает в печати. Является автором ряда книг, в том числе «Тайная сила ростка», «Удаль молодецкая». Автор документальных телефильмов («Залог победы», «Жизнь после жизни»). Занимался преподавательской деятельностью на факультете журналистики МГУ имени М. В. Ломоносова.

Живёт в Москве. Сын - Владимир Александрович Иваницкий (р. 1963) - известный российский спортивный комментатор, в разное время работавший на РТР и «НТВ-Плюс», сейчас работает на «Матч ТВ».

Награжден:

• орден Трудового Красного Знамени (30.03.1965)
• орден Дружбы народов (1980)
• медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (08.05.1996)

Спортивные результаты

• Олимпийские игры Токио 1964 - 1
• Чемпионат мира Толедо 1962 - 1
• Чемпионат мира София 1963 - 1
• Чемпионат мира Манчестер 1965 - 1
• Чемпионат мира Толедо 1966 - 1
• Чемпионат СССР по самбо 1960 года - 3
• Чемпионат СССР по вольной борьбе 1960 года - 2
• Чемпионат СССР по вольной борьбе 1961 года - 3
• Чемпионат СССР по вольной борьбе 1962 года - 2
• Вольная борьба на летней Спартакиаде народов СССР 1963 года - 2
• Чемпионат СССР по вольной борьбе 1964 года - 1
• Чемпионат СССР по вольной борьбе 1965 года - 1
• Чемпионат СССР по вольной борьбе 1966 года - 2

РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

Он - знаменитый борец-вольник, олимпийский чемпион Токио. Долгие годы руководил всем спортивным телевидением Советского Союза.

А сегодня, в 75 лет, дописывает очередную книжку. Отвлекаясь на гостей - вроде нас.

***

- Верите, что борьба сохранится в олимпийской программе?

Надеюсь! Хотя живем мы во времена гей-парадов и однополых браков. Такая мощная мужская дисциплина, как борьба, этому окружению мешает. Мы не сегодня узнали, что над борьбой готовится расправа. Пробный шар запустили еще года два назад. Плюс руководители МОК ищут способ заработать. Вот и начинают выбрасывать из олимпийской программы то, что не приносит моментального денежного отката.

- В чем главный прокол теперь уже бывшего президента международной федерации борьбы Мартинетти?

Мартинетти - шпана! Я когда-то встречался с ним на ковре - более трусливого и никчемного борца в жизни не помню! Он и бегал от меня, и ползал, путался в соплях…

- Зачем же вообще пришел в борьбу - если каждый день становился для него унижением?

В Швейцарии он был сильнейшим. Вот знаете, как назначали главного тренера сборной СССР? Все толковые люди на периферии. Если приглашаешь - надо обеспечить квартирой. Поэтому среди москвичей выбирали серую личность - и тренерский совет из значимых мужиков решал: мы будем дергать за веревочки. Но через год этот человек понимал, сколь много зависит от его подписи, - и расправлял плечи, начинал клевать всех вокруг.

С Мартинетти - та же история. Изломал правила, чтобы меньше золота уходило в Россию. И менял их каждые полгода. В итоге борьба превратилась в дуэль, где один пистолет не заряжен.

- Кто-то из борцов в знак протеста отправил в МОК свои медали. Кто-то - объявил голодовку. Присоединились бы?

Безусловно. Но мое предложение такое: списаться со всеми борцами - призерами Игр - и сдать награды кучей в знаковом месте. Вроде Красной площади. Запечатать и послать в МОК.

- Медали ваши целы?

Воры, слава богу, их не нашли, хоть в квартиру дважды залезали. С тех пор олимпийскую держу в банке. Остальные в кульке, напоказ не выставляю. Почему-то гимнасты обожают устраивать дома "уголки славы". Как-то с одним выступали по линии общества "Знание", так он завел: "В сентябре 1962-го я выиграл золотую медаль на чемпионате мира в Карлсруэ. В октябре 1963-го - серебряную на брусьях…" Мама родная! Думал, все уснут!

- Как "чистили" вашу квартиру?

Первый раз лезли наркоманы. Раскурочили дверь топором, грохот стоял на весь район. Но летом кругом ремонт, отбойные молотки. Я пришел - на полу бумаги, книги выброшены. Гадкое ощущение.

- Никого не нашли?

За семь лет и в милицию-то не вызвали! А второй раз лезла здешняя пьянь. Отжимали дверь колуном.

- Вам подарили планшетку, на которой написано: "Великому борцу, не проигравшему ни единого балла зарубежному сопернику". Вы были великим борцом?

Я жутко не люблю этих слов! Что значит - "великий"? Как Ойстрах сказал о себе: "Я - вторая скрипка мира. На первую претендентов много". Я когда-то дружил с Медведем (речь о трехкратном олимпийском чемпионе Александре Медведе. - Прим. "СЭ" ), и получилось, что именно мы заложили основу, ворвавшись в мир тяжеловесов. До нас в этой категории боролись бесформенные толстяки. И тут выходим мы - поджарые, как борзые собаки. Техничные, как мухачи… А вот то, что на официальных турнирах не проиграл даже балла иностранцу, доставляет колоссальное удовольствие. Я словно боксер, не пропустивший ни одного удара.

- Ваша новая книга о борьбе?

Называется "Ломаные уши", - но обо всем. О детстве на Лиговке. О блокаде. О Питере. Периодически туда возвращаюсь, и для меня главное наслаждение - сесть на катер в белую ночь. Прокатиться по каналам. Смотришь на город снизу, и это точка восхищения! Сумраки, тени. Вот здесь, на Черной речке, Пушкин перед дуэлью встречался с Данзасом, своим секундантом. Вот дом, в который Достоевский поселил Раскольникова. Недавно еду по Мойке - вдруг грохот над головой. Оборачиваюсь и вижу над собой бронзового коня. Кажется, раздавит копытом! Это памятник везли на реставрацию…

- В квартире вашего детства на Лиговке кто живет?

Никто. Дом снесли. Я сажусь на Невском в кафе, разглядываю прохожих. Самый дорогой спектакль, все люди что-то играют. И я понимаю, что в этом городе, где пережил блокаду, у меня не осталось никого. Никто не хлопнет по плечу: "Саша, привет".

- Грустно.

К 75-летию снимали обо мне фильм. Режиссер спрашивает: "Кто из выдающихся людей может сказать о вас доброе слово?" - "Да они все умерли…"

- А кто мог бы?

Высоцкий, Хмельницкий, Ямщиков, Шепитько, Астафьев, пианист Николай Петров… Я не одинок в этой жизни. Но те, с кем гулял и балагурил, уже ушли. А мама умерла год назад в 94.

- С Высоцким были близки?

Записывать себя в его друзья неприлично, но общались. И на его концертах, и дома у Хмельницкого, с которым они вместе что-то писали.

- Высоцкий очень гордился, что мог исполнить "крокодила", - опершись руками, удерживал туловище параллельно земле. Вы на такое способны?

Нет, конечно. Это сложнейшая штука, разве что гимнастам под силу. Для меня Высоцкий в первую очередь поэт. Как актер он бесподобно сыграл в "Месте встречи…", но остальное, с моей точки зрения, - повтор. Даже спектакли на "Таганке". Меня пугал переход на крик, это казалось искусственным. А уж концовка его жизни приводит в полное смущение. Опуститься в такую грязь… Один вопрос не дает мне покоя: где был бы Высоцкий в августе 1991-го, на какой баррикаде? Там или здесь?

***

- Блокада до сих пор с вами?

Это навсегда. Внук просит: "Расскажи, дед" - а я не могу. Не поймет. Как рассказать сегодняшнему человеку, что такое - 125 грамм хлеба на день?

- Как это выглядит?

Сырой ломтик. Еле режется ножом, в нем и целлюлоза, и овсяные хлопья, и солома. На ноже оставалась мокрая пленочка, мать эту стружку соскабливала другим ножом. Это была наша добавка. В основном питались дурандой да хряпой.

- Что такое дуранда?

Жмых высшего качества. Хряпа - нижний лист капусты темно-зеленого цвета. Который обычно не берут. А доставала мама так: ночью на окраину, ползком до огородов, разгрести снег, найти эту хряпу. Суп из нее удивительно горький. Хочу и не решаюсь сварить его сейчас. Просто попробовать.

- Вкус детства?

Вкус беды. Запихивали мы в себя это с трудом. Однажды соседка по коммуналке варила супчик из брюквы и морковки. Оставила в бидоне. Мы с братом обнаружили, руками выловили морковь и съели. Потом долили водой. Соседка вернулась - и ничего не сказала…

- К смерти были хоть раз близки?

Немцы первым делом долбанули по Бадаевским складам, город остался без продуктов. Тут же начался голод. Люди собирали у складов комки спекшейся земли. Варили в воде, процеживали и получали сладкий сироп. А мама пошла к товарным вагонам, в которых прежде возили муку. Сгребла из уголков зеленую мучную пыль с плесенью и паутиной.

- Что приготовила?

Оладьи. Мы-то проскочили, а она отравилась. Тем и спаслась. Попала в госпиталь, там все же усиленное питание. Выдавали шоколадочку. Затем ночами дежурила на крыше - щипцами тушила зажигалки. Возвращалась под утро, ставила винтовку в угол и зажигала светильник из гильзы. В городе минус тридцать, воды нет, отопления тоже. Света нет. Догадываетесь, как ходили в туалет?

- На лестничную клетку.

Да. Лестничные клетки превращались в сталактиты из нечистот. Воду брали в Неве - под бомбежками. Недалеко от нашей квартиры стоял крейсер "Киров". С него сняли орудия, превратили в электростанцию. А немцы стремились его разбить. От одной бомбы на нас, маленьких, стал падать громадный шкаф. Мать успела вскочить - и удержала его руками. А была она в положении.

- Родила?

На Урале, дочку. Та прожила месяц. Я описал вам кошмар блокады - и в этом кошмаре случилась любовь между отцом и мамой. Какое бешеное желание жить! А спас меня мертвец…

- То есть?

Ночью по "дороге жизни" переправились через Ладогу, мороз лютый. Хозяйки в хаты не пускают. В нашем грузовике были и полуживые, и трупы. Всю дорогу мне что-то кололо в бок. Выяснилось, патефон. А хозяин его по пути умер. Так за патефон нас пустили в дом, уложили на печь. Не было бы мертвеца - не было бы сейчас и меня. Замерзли бы. Мы уже не говорили, не ходили. Водянка - тронешь пальцем, и на теле ямка.

- Жуть какая.

Отец пошел добровольцем - не взяли. Бухгалтер нужен в Ленинграде. Позже его хотели отправить в эвакуацию, но отказался лететь без нас. "Умрешь вместе с семьей!" - "Значит, судьба". С товарищем из пяти разбитых грузовиков собрали один. Отец вывозил нас из города. Наткнулись на патруль - а пропуска на выезд нет! Возвращение назад - стопроцентная гибель. Он откинул брезент, часовой увидел детей: "Проезжайте".

- Отец давно умер?

Двенадцать лет назад. Очень сильный человек. Сегодняшним не объяснишь, что такое - село того времени. Хлопца не выпускали на улицу, пока двухпудовиком не перекрестится. Каждый переплывал Днепр саженками. А это река с тяжелым течением. Чтоб переплыть, надо версты на две делать поправочку. Они ныряли под колесный теплоход и выныривали на другой стороне.

О войне потрясающе рассказывали мои родственники. Дядя Федя с разведчиками врывается в блиндаж. Время идти дальше, а они видят колбасу и кофе. Набрасываются на это - потому что месяц жрали мамалыгу, обдристались все…

В 1945-м вошли в Австрию. В армии хватало мародеров. Один такой загрузил телегу барахла, едут вместе. И тут осколком мародеру срезает голову. А дядя Федя часы с убитых немцев не снимал.

Другой мой дядя успел укрыться в доте, когда фашисты выжигали все огнеметами. Выпустили сержанта, тот добыл немецкую форму. Стали продвигаться небольшим отрядом. Притормозила машина, немецкий водитель присел в кустах. Захватили грузовик. Доехали до линии фронта. В фашистских мундирах. Как переходить к своим?

- Как?

Матом кричали: "Не стреляйте, мать вашу перетак, свои…" Сержант, который всех спас, исчез. А годы спустя дядя в ГДР зашел в магазинчик. Хозяин спускается - и ему на шею! Оказалось, тот немец, чей грузовик захватили. Он всю войну просидел в лагере и выжил.

Дядю раненым везли на поезде в Ростов. В окно увидел отца и мать, работающих в поле. Кинул записку: "Сообщите таким-то…" Мать приехала в госпиталь с банкой мёда, встретила сына - и банку выронила. Где такое прочитаешь?

Того же дядю бросили с тяжелоранеными в ростовском госпитале, когда немцы входили в город. Автоматчики едут по Ростову и расстреливают всех подряд. Он прокрался к Дону, прыгнул в глиссер и на скорости ушел прямо из-под очередей. Догнал в Цимлянском море теплоход с госпиталем. Там все перепились. Так дядя добился, чтоб госпитальную верхушку арестовали!

- Блокадник всегда будет к немцу относиться скверно?

Уже работая в бюро спортивных экспертов Евровидения, очутился я в Германии. Возглавлял нашу группу человек, который был летчиком Люфтваффе и бомбил Ленинград. Он постоянно чувствовал себя виноватым передо мной! Взял под опеку. А другой мой немецкий товарищ загремел к нам в плен 17-летним. Сидел на Урале. Ворчал: "Кормили плохо". Отвечаю: "Видел бы ты, что мы ели…" Пленных в Союзе кормили лучше, чем своих.

***

- Через вашу жизнь прошли удивительные люди. Валерий Брумель, например.

Мы вместе учились в институте физкультуры - Брумель, Тер-Ованесян, я… Но Валерий проходил сквозь нашу толпу, будто нож через масло. В институт приезжал на "Волге". Себя нес, как заоблачную звезду, - а мы не существовали. Потом он сошел со сцены, пытался устроиться в жизни. Сочинял пьесы, которые ставили в непонятных зарубежных театрах. А скорее всего, писал не он, а "рабы".

- Тогда общались?

Да. Был у него в гостях, Брумель здорово лепил пельмени. Посреди кухни шла безобразная газовая труба. Так он разрисовал ее языками пламени. А на потолке - словно оранжевый огонь. Но поразил по-настоящему Брумель на Олимпиаде в Токио.

- Чем?

Он соревновался с американцем Томасом, прежде ему, бывало, проигрывал. И накануне решающего прыжка на ночь махнул стакан водки. Спал, как убиенный. А главное на соревнованиях - выспаться! Мы с Медведем, чтоб унять нервы, играли в карты. Механически, до одурения. А в свободный вечер убежали с ним на стриптиз. Вокруг старики, они в экстазе. Подумал: я-то, молодой идиот, что среди них делаю? С тех пор к порнофильмам абсолютно равнодушен. Если случайно натыкался - ноль эмоций. Хотя из-за порно рухнула моя комсомольская карьера.

- Как романтично.

Олимпиада в Мехико. Я по комсомольской линии занимался культурным обеспечением спортсменов. Приезжает большая группа функционеров из областей. И первое желание у них - посмотреть порнофильм. Уже разузнали: на окраине есть специальный кинотеатр. Загрузились в автобус, поехали. Купили билеты, зашли. Никого не волнует - начало ли фильма, конец… И вот пятьдесят советских граждан уселись. На экране что-то греческое. Кульминация: она в пеньюаре у окна, луна, звезды, ветер колышет занавеску. Не угадывается даже силуэт. Проходит время - та же сцена. Я понимаю, что пошел по второму кругу, весь "порнофильм" - в этом.

- Досадно.

Выхожу из зала, ночь. Водитель автобуса докладывает: рабочий день закончился. Если немедленно не погрузимся, он уезжает. На такси денег нет. Я вернулся в кинотеатр, встал в луче прожектора, сложил руки рупором: "Советские туристы, на выход!"

- Ушли разочарованные?

Готовы были меня поколотить! Когда эта орда явилась в общежитие, собрался комсомольский штаб. Вызвали меня: "Ты действительно произнес: "Советские туристы, на выход?" - "Да". Больше в комсомоле высоких должностей мне не предлагали.

- Вы сказали: "Мы дружили с Медведем". Почему в прошедшем времени?

С годами дружба растворилась. Тем, кто чего-то достиг в спорте, я предъявляю серьезные требования. Если ты трехкратный олимпийский чемпион, попробуй и в новой жизни сотворить что-то значимое. Сложно - но некоторые сумели. Юрий Власов, к примеру. Или Карелин. Когда он начинает говорить - народ цепенеет. Типаж вроде Михайло Ломоносова. А Медведь окостенел, довольствуясь своей борцовской славой. Да и слишком разные мы. Я всегда посмеивался над его крестьянскими повадками. Знаете, как он ботинки выбирал?

- Как?

Ногтем проведет, согнет - не трескается ли кожа? Если яйца покупает, обязательно каждое проверит, посмотрит на свет. За границей в магазинах любил торговаться. Толкую: "Здесь так не принято. Это ж не рынок". Медведь ни в какую. Своим упрямством доводил продавцов до белого каления. Те вызывали менеджера, который долго выслушивал - и отдавал все за полцены. Я в этих походах помогал ему с переводом. А потом Медведь меня подставил.

- Каким образом?

На турнирах схватки между нами были свирепые, но завершались обычно вничью. Мы же тренировались вместе, изучили друг друга как облупленные. Чтоб обойти Медведя и стать чемпионом Союза в тяжелом весе, мне надо было чисто выиграть у Ситко из Эстонии. Забавный, кстати, персонаж. Изрек однажды: "Я в сборной первый красюк…" И действительно, когда в Румынии мы шагали по улице, местные девушки шеи сворачивали, глядя вслед этому голубоглазому атлету с вьющимися пшеничными волосами.

Так вот, выходим с Ситко на ковер, начинаем бороться, и я его кладу. До сих пор не знаю, что было на самом деле - положил его или он просто отдал победу, понимая, что мне она нужнее. Хоть, ей-богу, ни о чем Ситко не просил. А Медведь сразу побежал к начальству, шум поднял, дескать, они договорились…

- Иван Ярыгин каким вспоминается?

В сторону его борцовские подвиги. Для меня Ярыгин - олицетворение сибирского богатыря. Могучий, добрый, щедрый. Хотя за образом рубахи-парня скрывался тонкий, расчетливый ум. Он был опасный картежник. По виду этого не скажешь - и некоторые обжигались, когда садились с Иваном играть.

К Олимпиаде-80 мы получили квартиры в Чертанове в соседних домах. Рядом с ним жила многодетная семья. Ребятня пролезала к Ярыгину по балкону, посягая на содержимое холодильника. Прознав об этом, он взял мальчишек под свое крыло, подкармливал. Иван часто бывал в родных сибирских краях. Приглашал к себе в заимку на реке Кантегир. Говорил: "Вертолет закажем, по-другому туда не добраться. Рыбалка, грибы, брусники море…"

- Съездили?

Нет, так, дурак, и не вырвался. Все думал, успею. Зато Иван зазвал туда японскую делегацию. Накрыл поляну. Принялся на их глазах свежевать барана - и президент Федерации борьбы Японии грохнулся в обморок. Слишком впечатлительный оказался.

А когда Ярыгин возглавил федерацию, то в обед выгонял всех из кабинета, расставлял стулья в ряд - и ложился покемарить. Мы же на сборах привыкли спать днем. Я сам первые лет пять после ухода из спорта, попадая на затяжные совещания в ЦК комсомола, страшно мучился. Хотелось растянуться, как Ваня, на стульях - и уснуть.

- Самые необычные борцы, которых встречали?

Был чемпион мира из Турции по прозвищу Железный хромец. В детстве переболел полиомиелитом, одна нога сухая. Как ветка дерева. Когда выходил на ковер, у всех было желание: схватить за эту ногу, разорвать турка.

- В чем секрет?

Его хватали - а он в шпагате дотягивался до тебя и переворачивал. Все это знали! Но смотрели, загипнотизированные, на сухую ногу, которую тот выставлял вперед. Помню и чеха Иржи Кубака. Со своей техникой шлепал его, как котенка. Тюк - лежит. Уходим вместе, спрашивает: "Как ты это делаешь?" Я рассказал. Не жалко: потому что к следующему чемпионату ты должен быть абсолютно другим. Это все равно что сегодня продать НАТО чертежи танка Т-34.

- Что за прием ему показали?

Называется "самоклад". Я стелился над ковром, почти касаясь лопатками. Чуть заденешь спиной - все, поражение. Я пролетал с зазором сантиметра в два, затягивая чеха на себя. Он выслушал: "Нет, так бросить нельзя".

- Сложный прием?

У меня был доведен до автоматизма. Как-то сталкиваюсь на соревнованиях с парнем, которому из-за меня пришлось покинуть ЦСКА. Я был сильнее. И вот подходит: "Саш, понятно, что победишь. А мне собираются давать квартиру. Прошу об одном - не выигрывай чисто…" Конечно, я не собирался его "убивать". Но уровень был такой, что бросок произошел помимо моей воли! Я не соображал, что делаю! Первым кинулся к судье, чтоб не засчитывал победу. Но он засчитал. А тот борец, наверное, считает меня подлецом.

- Еще кто-то живет с обидой на вас?

Едва ли. Я очень терпимый и невзрывной. Со мной любили жить "сгонщики".

- Почему?

- "Сгонщик" - это сухой порох. Слово скажи - взорвется. Али Алиев просился ко мне в соседи. Он много гонял.

- Величайший борец. Ни разу не ставший олимпийским чемпионом.

Во-первых, постоянная сгонка. Во-вторых, перегорал от желания выиграть Олимпиаду. Пять раз берет чемпионат мира, а приезжает на Игры - и "сливает". Хотя был сильнее всех. Я спросил: "Что такое сгонка?" - "Представь, у тебя в груди доменная печь…" Алиев в Болгарии наливал ванну ледяной воды, бросал на дно черешню. После соревнований залезал в нее и ел взахлеб. Была у него мечта сильнее олимпийского золота.

- Какая?

Вернуться в аул и до ломоты в зубах пить из арыка. Воспламененный мозг!

***

- Мало кому известно, что вы уберегли от тюрьмы Василия Алексеева…

Было. Ко мне в ЦК комсомола заглянул тренер по штанге Александр Чужин, с которым учился в институте физкультуры: "Выручай! Есть в Архангельской области талантливый парень. Силища неимоверная. Но с характером. На танцах подрался с комсомольским вожаком, сломал ему челюсть. Теперь три года светит. Зовут Вася Алексеев". Со мной работали ребята из архангельского обкома. Через них удалось помочь. Алексеев не подозревал, какая за его спиной разворачивалась драма. Чужин звонил, благодарил. Я и забыл о том случае. Вспомнил, когда вскоре этот Вася прогремел на весь мир, первым набрав в троеборье 600 кг.

- Он так и не узнал, кому обязан?

На Балу олимпийцев выпили с ним шампанское, и я рассказал, что сыграл в его судьбе определенную роль. Вася покосился недоверчиво и загудел: "Да кто ты такой?! Как мог меня спасти?!" Я долго себя корил за тот разговор. Видимо, он решил, что примазываюсь к его биографии.

- С Алексеевым связано множество историй. Не разберешь - что правда, что вымысел.

Об одной знаю точно. В Горьком он проводил тренировку. Молоденький боксер застрял в зале, засмотрелся на него. Васе это надоело. Подходит: "Чего уставился?" А тот простодушно отвечает: "Василий Иванович, вот гляжу на вас и думаю - если ударю в голову, вы сразу с копыт слетите или только зашатаетесь?" Алексеев обомлел, молча развернулся и пошел к штанге. Вообще-то штангисты перед тренировкой закрывают дверь на ключ.

- Зачем?

Соперники не должны быть в курсе, как ты готов, сколько выполнил подходов. В зале спортсмен да тренер. И это накладывает отпечаток на их характер. Люди предельно закрытые, не умеют общаться. Каждый штангист - волк-одиночка.

- Вы упомянули Юрия Власова. Знакомы?

Еще бы! Наш зал в ЦСКА на втором этаже, их - на первом. А комната у тренеров по вольной борьбе и штанге была общая. Из спортсменов, кроме Власова и меня, туда никого не пускали. А я приходил после учебы в институте физкультуры и до тренировки успевал часок вздремнуть, накрывшись шинелью. Для Власова я был пацаном, невесть как допущенным в святая святых. Он покровительственно похлопывал по плечу. Иногда на машине привозил с собой курцхаара.

- Это кто?

Короткошерстая легавая. Я мечтал - вот буду при деньгах, тоже заведу собаку. Власов говорил, что собирается стать литератором. Меня завораживало это слово. Не писатель - литератор! Именно Власов разрушил стереотип "пана-спортсмена". До него мы все считались физкультурниками.

- Читали его книги?

От первой - сборника рассказов "Себя преодолеть" - не в восторге. Резануло, что почти каждое предложение начинается: "Я, я, я…" Вот "Особый район Китая" понравился. Хотя, по словам Власова, это переработка записей его отца, который был советником Мао Цзэдуна. Прочие книжки не попадались.

В перестройку я предложил сделать программу о Власове. В концертной студии "Останкино" он выступал три с половиной часа. Я сам монтировал, показал Власову, что получилось. Возражений не услышал. Но зампред Гостелерадио Попов, который утверждал программу, кучу моментов потребовал вырезать.

- И что?

Я отстоял всё! Рискуя карьерой! Каково же было изумление, когда после эфира Власов публично возмущался: мол, его обрезали, не дали высказаться.

***

- В Останкине гуляла шутка - если б на телевидение пришли Маркс, Энгельс и Ленин, к экрану их не подпустили бы…

Ну да, председатель Гостелерадио Лапин запрещал появляться на экране бородатым. Не любил их - как и Петр Первый. На коллегиях Лапин напоминал старый гриб. Сидит, прищурившись, кажется, вполуха слушает. Вдруг глазочек открывает - и видишь четкий, осмысленный взгляд. Понимаешь, старик не так прост.

- Почему он был категорически против кандидатуры Высоцкого на роль Жеглова?

Не хотел видеть его на экране, считая идеологическим противником. Больше скажу - Лапин запретил посылать оператора, когда хоронили Высоцкого. Тайком от начальства камеру взяла одна из наших ведущих, сама все отсняла. Благодаря ей и сохранились кадры прощания с Высоцким. Жаль, забыл фамилию этой отважной девушки - позже она погибла в автокатастрофе.

- Читали, у вас был принцип: приглашать к микрофону лишь тех, кто добился успеха в спорте.

Заблуждение! На мой взгляд, величайшим комментатором был Вадим Синявский, который никакого отношения к спорту не имел. Я чуть-чуть застал его на телевидении. Но работал он уже мало. Больше запомнился фразой, что мужчина должен быть гладко выбрит и слегка пахнуть коньяком. Когда Синявский ушел из жизни, я отыскал его репортажи. Послушал и понял, какой это мастер. Настолько образное мышление! "Мяч влетел в сетку и затрепетал, как бабочка в сачке". В эфире он позволял себе невероятные вещи. Шум, атака, "Иванов идет к воротам, удар…" И умолкает. Взрыв трибун. Он не подает голос. Почти минуту! Потом говорит: "Что мне к этому добавить? Конечно, гол".

- Синявский - великий радиокомментатор. Однако на телевидении себя не нашел.

Ему там было неуютно. Синявский мыслил образами. Но если они идут вразрез с тем, что видишь на экране, это довольно странно. А возвращаясь к вопросу… У нас были комментаторы, которые не знали спорт изнутри. Тогда я настаивал, чтоб рядом у микрофона сажали известного спортсмена. Допустим, едет Дымарский во Львов на чемпионат Европы по гимнастике. Говорю: "Там судит семикратный олимпийский чемпион Борис Шахлин. Пусть с вами комментирует". Выходит Сергей Диамидов на брусья. У Дымарского стандартная бодяга - возраст, титулы, этапы большого пути. Наконец передает слово Шахлину. Тот краток: "У гимнаста повреждена суставная сумка. Как бы не сорвал знаменитую диамидовскую вертушку. Давайте посмотрим…" И полторы минуты тишина в эфире. Но зритель-то подготовлен! Блеск! Впрочем, двух знаменитых спортсменок я на работу не принял.

- Кого?

Ларису Латынину и Людмилу Титову. Латынина - легенда, о своем виде знает все, язык подвешен. Но гимнастику транслируем два раза в год. Чем остальное время ей заниматься? Сидеть гранд-дамой и получать зарплату? Это удар по коллективу. Лапин настойчиво просил взять Латынину, но я отказался. А Титова, олимпийская чемпионка в беге на коньках, успела отучиться в МГУ на курсах спортивной журналистики. Прикрепил ее к комментатору Семенову, отвечавшему как раз за коньки. Отправляются на прямой эфир. Он начал репортаж, передал слово Людмиле. И все, она замкнулась.

- Почему?

Не готовилась. Думала, будет слушать, учиться - а ее в эфир. И комментатора Титовой не стало. Один эпизод все перечеркнул.

- Самый большой комментаторский провал на вашей памяти?

Его допустил Иваницкий Александр Владимирович.

- ???

Олимпиада в Инсбруке. Поехал на лыжную гонку, комментирует Сурков. Пять минут до трансляции - его нет. Из наушников несется: "Ответьте Москве!" Что делать? Сажусь к микрофону. Понятия не имею, кто под каким номером стартует, протокола у меня нет. В панике леплю черт-те что! "Идет снег, он очень густой, его очень много, по такой погоде очень важно подобрать смазку…" Минут десять глупой, никому не нужной отсебятины!

Замечаю боковым зрением комментатора Толю Малявина. Машу руками - и он продолжает репортаж вместо меня. А час спустя заявляется Сурков. Улыбается, пальто нараспашку, морда багровая, перегарчик. Впервые мне хотелось оторвать человеку голову собственными руками. И вручить обратный билет до Москвы. Хватаю за грудки, Жора бормочет: "Я перепутал московское и местное время…" Сзади тихонько подходит комментатор Новиков, муж Нины Ереминой. Я держал его на дистанции, а он рвался работать и готов был на все. Шепчет: "Сурков вчера с тренерами злоупотребил". Меня это так взбесило, что весь гнев переключился на Новикова: ""Ах ты, гад! Что ж товарища продаешь?!"

- Сурков досрочно улетел в Москву?

Нет. Утренний эфир, руководство, к счастью, не слышало. Так что обошлось.

- А кто выругался в прямом эфире?

Евгений Майоров. Но не в эфире - а в перерыве хоккейного матча, когда микрофон отключен и переговоры идут по внутренним линиям. На кого-то он разозлился и сказал что-то грубое. Не матом - но в те годы и это считалось непозволительным. Лапин потребовал санкций. Пришлось Майорова на полгода спрятать от трансляций.

- А Озерову приписывали фразу: "Гол! Х…! Штанга!"

Да ну, байка. Не было такого никогда. А уж интеллигентнейший Николай Николаевич подобного себе точно не мог позволить. Между прочим, я послал человека на три буквы раз в жизни.

- Где?

В Сеуле. Закончилась Олимпиада. Рейс ранний, из-за наплыва делегаций в аэропорту необходимо быть за три часа до вылета. Я предупредил, что в 6 утра автобус отходит от гостиницы. К этому времени там собрались все, кроме Маслаченко. Бегу к нему в номер. Открывает в трусах, заспанный, с бодуна. Вещи не собраны. Понимаю - деньги у него есть, французский знает. Говорю: "Мы поехали, а ты доберешься на такси". В автобусе кто-то из его приятелей спросил: "Может, дождемся Володю?" И вот тут я ответил матом.

- Успел Маслаченко?

Да он примчался в аэропорт быстрее нас! Но этой истории мне не простил.

- То-то прошелся по вам в мемуарах.

Перед смертью исправился. В том самом юбилейном фильме Маслаченко сказал обо мне самые теплые слова.

- Озеров тоже на вас обижался за то, что убрали его с телевидения?

Убрать Озерова было не в моей власти. Там все сошлось. Озеровым зрителя перекормили. Слишком часто он был в эфире, его интонации приелись. Все чаще вместо редакции он мотался на гастроли с программой "Товарищ кино!" К тому же сильно болел. Еле ходил. В зарубежных командировках ему обязательно требовался человек в обслугу. Чтоб дотащил чемодан, отвез на машине из гостиницы на стадион и обратно, принес протоколы, написал за него текст…

Озерова предложили проводить на пенсию. Он хлопнул дверью и ушел сам. Демаршем обрубил концы. А нам не хватило мудрости. Озерову вполне могло бы найтись место в редакции, чтоб как-то использовать его опыт. Я думаю, это продлило бы ему жизнь.

- Говорят, Озеров был скуповат?

Если только это касалось бутерброда. Тут его действительно давила жаба. Но это простительная слабость человека, который абсолютно бескорыстно всем помогал. Даже незнакомым людям. Просьбами его одолевали постоянно. Озеров никому не отказывал. Скрупулезно записывал все в блокнот, а потом шел в обком или горком. Пробивал квартиры, машины, телефоны, путевки…

- Откройте секрет - как в 75 держать себя в такой форме?

Главное, ребята, никому не завидовать. Я восхищаюсь талантом художников, писателей, скульпторов. Но никогда не испытывал зависть к чужим заработкам, славе. У поэта Игоря Шкляревского есть замечательные строчки:

"Дай мне все! Я не стану богаче.

Все возьми! Я не стану бедней".

Про то, чего не хватает Рокфеллеру, как разбивать другу очки, про универсальные фразы общения с иностранцами и совсем чуть-чуть про борьбу в интервью с олимпийским чемпионом, четырёхкратным чемпионом мира по вольной борьбе, членом зала славы Международной федерации объединенных стилей борьбы (FILA), мэтром спортивной журналистики и просто хорошим человеком Александром Владимировичем Иваницким .

Борьба в последнее время много реформируется. Ваш прогноз – в каком направлении и какие аспекты борьбы будут эволюционировать, а что в борьбе останется неизменным?

К моему глубокому сожалению, борьбу за последние десятилетия, буквально лихорадило от постоянных изменений правил. Горе реформаторы почти её угробили и вопрос стоял об исключения из программы Олимпийских игр. Сейчас правила вернулись почти на “круги своя” и борьба начала возрождаться. Она снова становиться интересна для зрителя. Что касается моего прогноза, то меня удивляет наличие весовых категорий, где разыгрываются олимпийские медали, а есть и “пустышки”. Надо искать выход из этой нелепой ситуации. Я знаю, что в ” классике” скоро будут бороться пять минут без перерыва. Может это и хорошо, но я давний сторонник боксерской формулы – три раунда по три минуты каждый. За столетие, она подтвердила свою живучесть. Борцы, одно время, тоже взяли её на вооружение, но потом свернули в сторону от этой столбовой дороги, и проиграли. Но именно за 9 минут можно выстроить тактику поединка, использовать весь свой технический арсенал и показать физическую подготовку.

Как всё начиналось

Вы являетесь постоянным гостем Международного турнира по вольной борьбе на Кубок главы Нефтеюганского района Владимира Семёнова. Кстати, в этом году он пройдет с 29 по 30 ноября в 11 раз. В чем вы видите сильные стороны турнира, а что, может быть, вы бы усилили?

Сильная сторона – это попытка создать центр борьбы в том регионе, где её ранее не было вообще. Я бы в этой ситуации сделал упор на тренеров – отыскать, пригласить, воспитать своих, провести со всеми мастер-классы, да не разово, а системно.

Сейчас очень популярно проведение мастер-классов, вот и в этом году начинающих спортсменов Нефтеюганского района ждет встреча со звёздами. Если бы у вас была возможность составить тренерскую команду для проведения идеального мастер-класса – кого вы бы пригласили (из всех времен)?

По мне, так хватило бы одного Александра Карелина. Вот кто умеет показать, поговорить и с детворой, и с асом.

Как вы относитесь к женской борьбе?

В начале – с опаской. Не женское это дело укладывать ” шпалы”. После войны эту мужскую работу пришлось женщинам взвалить на свои плечи. Ну, а сейчас им сплошь и рядом приходиться постоять за себя. Современная жизнь стала жесткой – иной, чем прежде. Поэтому я “за”.

Приходилось ли вам когда-либо применять навыки борьбы в обычной жизни?

Всего лишь один раз. Я с приятелем на красный свет перебегали улицу. И тут я краем глаза вижу, что на нас несётся автомобиль. Я то успеваю сигануть на тротуар и спастись, а он – нет. Ну, я его в прыжке, под спину и поддал, ниже поясницы. От смерти спас, но его бедного размазало о решетку ограды и очки вдребезги. Зато парень юшку проглатил и жив остался.

В борьбе, как и в любом спорте, очень важна мотивация. Вы 4-х кратный чемпион мира, не проигравший ни одного раунда зарубежным спортсменам. Можно ли сказать, что в эпоху СССР вы были более идеологически мотивированы, чем сейчас молодые спортсмены?

Не только не проиграл ни одного раунда, а даже и ни одного балла на официальных международных турнирах. Представьте себе боксёра, который на протяжении всей своей карьеры не попустил ни одного удара!? Что же касается мотивации, то это глубокое и потаенное чувство и тогда, и теперь. Ну как тут кричать на каждом углу, что я сражаюсь за Родину. Лично у меня, на Олимпиаде в ТОКИО ВОЗНИКЛО ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО ЗА МОЕЙ СПИНОЙ, ЧТО-ТО ГРОМАДНОЕ И БЕЗЫМЯННОЕ, КОТОРОЕ ЖДЕТ ОТ МЕНЯ ПОБЕДЫ. Думаю, что сегодняшние чемпионы, по крайней мере большинство из них, испытывают родственные чувства. За большую деньгу тоже сражаются, не без того. Порою и они выходят в герои. Но поверьте – без светлой идеи скучно жить на свете……

Чемпион XVIII Олимпиады 1964 года в Токио

Нельзя не спросить у вас, рождённого на Донбассе, сказалась ли как-то политическая ситуация на Украине на общении с коллегами из соседней страны. Или спорт вне политики?

Вне политики ничего не существует. И потом – почему только на Украине!? Месяц назад я расстался с человеком, которого считал другом более чем полвека. Слово за слово и оказалось, что он считает, что Крым – это наша агрессия, и что в России живет одна пьянь и рвань. Замечал за ним и раньше ухмылочки и экивоки, но тут открылась такая бездна!? Ну, а если подойти к этой проблеме с другого бока, то я коренной “хохол”. И когда тройка “мясников” кромсала в Беловежской Пуще нашу страну по живому, мне рыдать хотелось. Связи с Украиной мои никогда не прерывались, и я видел, как корежат молодежь, прививая ей ненависть к “москалям”… Киевская “интеллигенция” на глазах сатанела, пытаясь превзойти друг друга в обливании помоями России. Но когда удается переброситься парой словечек с работягами-мужиками, понимал, что не всё ещё потеряно. Но все же силен дядя Сэм – умеет зомбировать нации.

Вольная борьба – не единственная “любовь всей жизни”. Насколько нам известно, вы заядлый грибник…

Я подвинутый на грибах. Могу километров с полсотни по лесу за ними отмахать. Мой личный рекорд – 250 белых. Но это же пустяк. Однажды мой сосед приволок полтыщи за раз. Помню, как на Олимпиаде в Мехико-сити, я залез на пирамиду Солнца. Красотища с верхушки необыкновенная – космос. А я стою на ней и тоскую, что вот я здесь баклуши бью, а в мещерских лесах белые небось пошли!? Вообще же ” тихая” охота – это поэзия. Каждый грибок памятен и какая травинка его шляпку перепоясала, и под какой сосновой веточкой он прятался… А зимою, сваришь грибной суп и вкушаешь его – будто снова в своем бору бродишь-ходишь. И потом, гриб – вещь непознанная. Сколько раз в лихолетья он помогал нам выжить. Ни одному европейцу и в голову не придёт, что крестьянин с грибками, картошкой, квашеной капустой да ещё и черняшкой в придачу – может быть доволен жизнью, более чем Рокфеллер.