Олександр Іваницький: сучасне життя стало жорстким. "Я досі боюся Дітріха". «Мій прадід міг розповісти Гоголю історію Вія»

Олександр Іваницький народився 1937 року в селі Ярова Донецької області. У дитинстві переїхав до Ленінграда, під час блокади Ленінграда був евакуйований, після закінчення війни повернувся до Ленінграда. Жив у відомому будинку за адресою Ліговський проспект, 130 (так звана Дурдинка). Боротьбою почав займатися 1954 року і вже за місяць виграв чемпіонат Ленінграда з самбо.

На літніх Олімпійських іграх 1964 року в Токіо боровся у ваговій категорії понад 97 кілограмів (важка вага). У сутичках:

• у першому колі на 1-й хвилині тушував Санджаа Церендоніна (Монголія);
• у другому колі виграв рішенням суддів у Лері Крістофа (США);
• у третьому колі на 3-й хвилині тушував Яноша Режняка (Угорщина);
• у четвертому колі виграв рішенням суддів у Стефана Стінга (Румунія);
• у п'ятому колі у сутичці з Лютві Ахмедовим (Болгарія) було зафіксовано нічию і за меншою кількістю штрафних балів А. В. Іваницький став чемпіоном Олімпійських ігор;

Член КПРС із 1964 року. Після завершення спортивної кар'єри у 1967 році був прийнятий на роботу до відділу спортивної та оборонно-масової роботи при ЦК ВЛКСМ на посаду заступника завідувача відділу та відповідав за розвиток масових підліткових змагань. Шкіряний м'яч» та «Золота шайба». 1973 року був призначений головним редактором головної редакції спортивних програм Держтелерадіо СРСР. Взяв активну участь в організації телемовлення 22 Олімпійських ігор. 1991 року А. В. Іваницький перейшов на створений телеканал РТР, де очолив спортивну редакцію «Арена». Член Бюро спортивних експертів Євробачення.

З 1962 року А. В. Іваницький виступає у пресі. Є автором низки книг, у тому числі «Таємна сила паростка», «Удалість молодецька». Автор документальних телефільмів («Запорука перемоги», «Життя після життя»). Займався викладацькою діяльністю на факультеті журналістики МДУ імені М. В. Ломоносова.

Живе у Москві. Син - Володимир Олександрович Іваницький (р. 1963) - відомий російський спортивний коментатор, різний часпрацював на РТР і НТВ-Плюс, зараз працює на Матч ТБ.

Нагороджений:

• орден Трудового Червоного Прапора (30.03.1965)
• орден Дружби народів (1980)
• медаль ордену «За заслуги перед Батьківщиною» ІІ ступеня (08.05.1996)

Спортивні результати

• Олімпійські ігри Токіо 1964 - 1
• Чемпіонат світу Толедо 1962 - 1
• Чемпіонат світу Софія 1963 – 1
• Чемпіонат світу Манчестер 1965 - 1
• Чемпіонат світу Толедо 1966 - 1
• Чемпіонат СРСР із самбо 1960 року - 3
• Чемпіонат СРСР з вільної боротьби 1960 року - 2
• Чемпіонат СРСР з вільної боротьби 1961 року - 3
• Чемпіонат СРСР з вільної боротьби 1962 року - 2
• Вільна боротьба на літній Спартакіаді народів СРСР 1963 року - 2
• Чемпіонат СРСР з вільної боротьби 1964 року - 1
• Чемпіонат СРСР з вільної боротьби 1965 року - 1
• Чемпіонат СРСР з вільної боротьби 1966 року - 2

(10.12.1937 р.н.)

Олімпійський чемпіон з вільної боротьби у ваговій категорії понад 97 кг, заслужений майстер спорту, видатний діяч та організатор вітчизняної спортивної телерадіожурналістики.

Народився у селі Ярова Краснолиманського району Донецької області.

Батько – Іваницький Володимир Селіверстович, бухгалтер, мати – Іваницька Марія Михайлівна, домогосподарка.

1939 року Іваницькі переїхали до Ленінграда, туди з Донбасу направляли будівельників у зв'язку з прокладанням рокадної залізниці для перекидання військ у разі війни.

Початок Великої Вітчизняної війни застав сім'ю в Ленінграді, який незабаром був блокований гітлерівцями. Батько подав заяву у військкомат про направлення добровольцем на фронт, але на цей момент місто стало прифронтовим. Так вся родина, батько, мати, діти Сашко та Юрко, випробували на собі всі жахи блокади. Взимку 1942 року знесилених малюків (Саші було лише 4 роки) разом із батьками знаменитою Дорогою життя, прокладеною по льоду. Ладозького озера, вивезли до тилу. З блокадного Ленінградабудівельників перекидали на Урал – треба було будувати залізницюдо шахт, що видобувають мідну руду Після зняття блокади сім'я повернулася до Ленінграда.

Зруйноване місто поверталося до життя разом із мешканцями. У 1944 році Сашко вступив до початкову школу. Все коло дитячих розваг зводилося до нехитрих дворових ігор: лапті, містечкам, футболу і хокею (причому все екіпірування збиралося «з миру по нитці», а роль м'ячів виконували порожні консервні банки).

1951 року Олександр вступив до Ленінградського радіотехнікуму. Відвідував музичний гурток, вчився грати на контрабасі та саксофоні, грав у волейбол, захоплювався фехтуванням.

У 17 років Сашко мав зріст метр дев'яносто. Дворовий приятель Володимир Дзюба умовив його піти займатися секцією самбо спортивного товариства «Праця». Вже за місяць несподівано для всіх Олександр завоював свій перший титул – став чемпіоном Ленінграда з боротьби самбо серед юнаків у важкій вазі.

Цього ж року Олександр зустрів свого вчителя – Сергія Андрійовича Преображенського, який був старшим тренером Ленінграда з вільної боротьби. Тренер був морським офіцером, воював під Ленінградом, пройшов усю блокаду, закінчив війну у Кенігсберзі. Будинок тренера став другим будинком і для Олександра, і для інших учнів Сергія Андрійовича.

У 1955 році закінчив технікум і отримав спеціальність гідроакустика.

У 1958 році був призваний до лав Збройних Сил.

Виступав за Збройні сили, з 1958 року – за ЦСКА.

У складі збірної команди СРСР із 1959 року.

Свій перший чемпіонат світу Олександр Іваницький виграв 1962 року в Толідо (США), де його суперником у фінальному поєдинку був легендарний турецький борець Хамід Каплан. Ще тричі Іваницький підтверджував звання найсильнішого борця планети 1963 року в Софії (Болгарія), 1965 - Манчестера (Англія) і 1966 - Толідо (США).

Чемпіоном СРСР з вільної боротьби у важкій вазі Іваницький став у 1964 та 1965 роках. Головним опонентом Олександра в ці роки був друг і постійний спаринг-партнер Олександр Ведмідь

Олександр Іваницький – чемпіон Ігор XVIII Олімпіади 1964 року у Токіо у ваговій категорії понад 97 кг.

Олександр Іваницький являв собою приклад нового типу борця-важковаговика. Як і найбільший штангіст Юрій Власов, Іваницький вважав, що важкоатлет не повинен перемагати за рахунок жирових відкладень, зайвої ваги. Він будував свою тактику на поєднанні бойової ваги 105-107 кг (у той час як основні його суперники важили 125-140 кг) та відмінної техніки, яка не поступається за швидкістю та різноманітністю борцям легких вагових категорій. Чудово складений Олександр був втіленням своєї теорії. Послідовниками цього стилю стали триразові олімпійські чемпіони Олександр Медведь та практично всі наступні вітчизняні важкоатлети.

Усі ці роки Іваницький продовжував освіту. 1966 року закінчив педагогічний факультет Державного центрального ордену В.І. Леніна інституту фізичної культури (ДЦОЛІФК), а 1979-го - факультет журналістики Академії суспільних наук при ЦК КПРС.

У низці досягнень борця-важковаговика Олександра Іваницького є рекорд, яким він пишається особливо: за весь час виступів на чемпіонатах світу, Іграх XVIII Олімпіади 1964 року в Токіо, тобто. за п'ять років, з 1962 по 1966 рік, Олександр не програв жодного поєдинку, жодного балу своїм суперникам! Для порівняння можна уявити собі боксера, який не пропустив жодного удару.

Завершив спортивну кар'єру 1967 року. Працював заступником завідувача відділу спортивної та оборонно-масової роботи при ЦК ВЛКСМ, курирував дитячо-юнацькі змагання «Шкіряний м'яч» та «Золота шайба».

З 1962 року друкувався у спортивній пресі; автор низки книг («Шосте почуття», «Таємна сила паростка», «Удалість молодецька», «Вирішальний поєдинок»), документальних телефільмів («Запорука перемоги», «Життя після життя» та ін.). Працював викладачем на кафедрі журналістики МДУ, був організатором спецкурсу «Спортивна телерадіожурналістика» для підготовки фахівців спортивного мовлення, які мали працювати на Іграх XXII Олімпіади 1980 року у Москві.

1973 року Іваницького було призначено головним редактором Головної редакції спортивних програм Держтелерадіо СРСР.

Президія Всесоюзної федерації спортивних журналістівобрав Олександра Іваницького заступником голови (1975).

Олександра Іваницького по праву можна вважати автором прориву у спортивній телерадіожурналістиці та, зокрема, у підготовці та організації телерепортажів з арен Ігор московської Олімпіади 1980 року. За один передолімпійський цикл, з 1976 року, Іваницький створив групу талановитих режисерів спортивного мовлення, зібраних із телестудій усієї країни, кожен із яких спеціалізувався на певному виглядіспорту. За 4 роки, що передували Олімпіаді, режисери «вживалися» у свої види спорту, знайомилися з їхньою специфікою та тонкощами, знайомилися з командами, виїжджали на збори та стажування за кордон. Надалі вони мали нести відповідальність за трансляції перед керівництвом Держтелерадіо. Така система повністю виправдала себе та отримала найвищу оцінку провідних спортивних режисерів світу.

Ще одне нововведення було запроваджено Олександром Іваницьким у наше спортивне телемовлення – «великий план», як назвав його автор. У 1970-1980 роках трансляції спортивних змаганьвелися, як правило, з позиції камери, встановленої на великій висоті для того, щоб постійно мати загальну картинку спортивного майданчика. Це диктувалося насамперед специфікою ігрових видівспорту. За такого підходу глядач у відсутності можливості відчути всю бурю емоцій, пережитих спортсменами під час боротьби, відчути атмосферу змагань, реакцію вболівальників. Обличчя просто не можна було розглянути. Як спортсмен, який випробував на собі і перемоги, і поразки, Іваницький розумів важливість донесення до глядача цінності зусиль, які докладають атлети для досягнення найвищих результатів. Треба було знайти золоту середину» у поєднанні загальних та великих планів, Що зусиллями професіоналів було з блиском зроблено. На московській Олімпіаді вперше у світовій практиці було продемонстровано новий підхід до здійснення спортивних трансляцій, який неймовірно збагатив режисерську практику та значно «наблизив» спортивних уболівальників до «роботи» спортсменів та тренерів, а отже, і до спорту.

У ті роки Держтелерадіо СРСР стало лідером спортивного мовлення у світі.

1991 року О. Іваницький очолив спортивну редакцію «Арена» новоствореного телеканалу РТР.

1993 року Олександра Іваницького обирають до Бюро спортивних експертів Євробачення.

Олександр Іваницький став ініціатором створення першого у Росії спеціалізованого спортивного супутникового телеканалу "Метеор-Спорт" для трансляції змагань Ігор XXVI Олімпіади 1996 року в Атланті.

З 2008 року Олександр Володимирович – голова Комітету з національних видів спорту та туризму Загальноросійської громадської організації«Асамблея народів Росії».

А.В. Іваницький нагороджений орденами Трудового Червоного Прапора (1965), Дружби народів (1980), медаллю ордену «За заслуги перед Вітчизною» II ступеня (1996), медаллю «За трудову відзнаку», іншими медалями та відзнаками.

Олександр Володимирович Іваницький голова великої родини. Дружина Іваницька Тетяна Володимирівна – педагог, син Володимир – спортивний телерадіожурналіст, дочка Катерина також закінчила факультет журналістки. Онуки: Іван, Олександра, Микита, Ганна, Марія, Анастасія. Усі вони активно займаються спортом: гірськими лижами, самбо, плавання.

Олександр Володимирович цікавиться живописом, музикою, історією, полюбляє збирати гриби. Має будинок у селі, де організував музей селянського дореволюційного побуту.

А.І. Іваницький поділяє своє життя на три періоди: «спортивний», «телевізійний» та «вільний політ».

Живе та працює в Москві.

Про те, чого не вистачає Рокфеллеру, як розбивати другу окуляри, про універсальні фрази спілкування з іноземцями і трохи про боротьбу в інтерв'ю з олімпійським чемпіоном, чотириразовим чемпіоном світу з вільної боротьби, членом залу слави Міжнародної федераціїоб'єднаних стилів боротьби (FILA), метром спортивної журналістики та просто гарною людиною Олександром Володимировичем Іваницьким.

Боротьба в Останнім часомбагато реформується. Ваш прогноз – у якому напрямку та які аспекти боротьби еволюціонуватимуть, а що в боротьбі залишиться незмінним?

На мій глибокий жаль, боротьбу за останні десятиліття буквально лихоманило від постійних змін правил. Горе реформатори майже її погрожували і питання стояло про виключення із програми Олімпійських ігор. Нині правила повернулися майже на “кола свої” і боротьба почала відроджуватися. Вона знову стає цікавою для глядача. Щодо мого прогнозу, то мене дивує наявність вагових категорій, де розігруються олімпійські медалі, а є і “пустушки”. Треба шукати вихід із цієї безглуздої ситуації. Я знаю, що у ”класиці” скоро боротимуться п'ять хвилин без перерви. Може, це й добре, але я давній прихильник боксерської формули – три раунди по три хвилини кожен. За сторіччя вона підтвердила свою живучість. Борці, у свій час, теж взяли її на озброєння, але потім звернули в бік від цієї стовпової дороги, і програли. Але саме за 9 хвилин можна вибудувати тактику поєдинку, використати весь свій технічний арсенал та показати фізичну підготовку.

Як все починалося

Ви є постійним гостем Міжнародного турніру з вільної боротьби на Кубок голови Нафтоюганського району Володимира Семенова. До речі, цього року він пройде з 29 до 30 листопада об 11 разів. У чому ви бачите сильні сторонитурніру, а що, можливо, ви б посилили?

Сильна сторона – це спроба створити центр боротьби у тому регіоні, де раніше не було взагалі. Я б у цій ситуації наголосив на тренерах – відшукати, запросити, виховати своїх, провести з усіма майстер-класи, та не разово, а системно.

Зараз дуже популярне проведення майстер-класів, от і цього року спортсменів-початківців Нафтеюганського району чекає зустріч із зірками. Якби у вас була можливість скласти тренерську команду для проведення ідеального майстер-класу – кого б ви запросили (з усіх часів)?

На мене так вистачило б одного Олександра Кареліна. Ось хто вміє показати, поговорити і з дітлахом, і з асом.

Як ви ставитеся до жіночої боротьби?

На початку – з побоюванням. Чи не жіноча ця справа укладати ”шпали”. Після війни цю чоловічу роботу довелося жінкам звалити на плечі. Ну, а зараз їм часто-густо доводиться постояти за себе. Сучасне життя стало жорстким – іншим, ніж раніше. Тому я “за”.

Чи доводилося вам колись застосовувати навички боротьби у звичайному житті?

Лише один раз. Я з приятелем на червоне світло перебігали вулицю. І тут я краєм ока бачу, що на нас мчить автомобіль. Я встигаю сиганути на тротуар і врятуватися, а він – ні. Ну, я його в стрибку, під спину і піддав, нижче за поперек. Від смерті врятував, але його бідного розмазало об ґрати огорожі та окуляри вщент. Зате хлопець юшку проковтнув і живий залишився.

У боротьбі, як і будь-якому спорті, дуже важлива мотивація. Ви 4-разовий чемпіон світу, який не програв жодного раунду закордонним спортсменам. Чи можна сказати, що в епоху СРСР ви були більш ідеологічно вмотивовані, ніж зараз молоді спортсмени?

Не тільки не програв жодного раунду, а навіть жодного балу на офіційних міжнародних турнірах. Уявіть собі боксера, який протягом усієї своєї кар'єри не попустив жодного удару!? Що ж до мотивації, то це глибоке та таємне почуття і тоді, і тепер. Ну як тут кричати на кожному розі, що я борюся за Батьківщину. Особисто у мене, на Олімпіаді в ТОКІО ВИНИКЛО ВІДЧУВАННЯ, ЩО ЗА МОЄЮ СПИНОЮ, ЩО ВЕЛИЧЕЗНЕ І БЕЗИМ'ЯНЕ, ЯКЕ ЧЕКАЄ ВІД МЕНЕ ПЕРЕМОГИ. Думаю, що сьогоднішні чемпіони, принаймні більшість із них, відчувають родинні почуття. За великі гроші теж борються, не без того. Часом і вони виходять у герої. Але повірте - без світлої ідеї нудно жити на світі.

Чемпіон XVIII Олімпіади 1964 року в Токіо

Не можна не запитати у вас, народженого на Донбасі, чи далася взнаки якось політична ситуаціяв Україні на спілкуванні з колегами із сусідньої країни. Чи спорт поза політикою?

Поза політикою нічого не існує. І потім – чому лише в Україні!? Місяць тому я розлучився з людиною, яку вважав другом більш ніж півстоліття. Слово за слово і виявилося, що він вважає, що Крим – це наша агресія, і що в Росії мешкає одна п'янь та рвань. Помічав за ним і раніше усмішки та еківоки, але тут відкрилася така безодня!? Ну, а якщо підійти до цієї проблеми з іншого боку, то я корінний "хохол". І коли трійка “м'ясників” кромсала в Біловезькій Пущі нашу країну по живому, мені плакати хотілося. Зв'язки з Україною мої ніколи не переривалися, і я бачив, як коріють молодь, прищеплюючи ненависть до “москалів”... Київська “інтелігенція” на очах сатанела, намагаючись перевершити один одного в обливанні помиями Росії. Але коли вдається перекинутися парою слів з роботягами-мужиками, розумів, що не все ще втрачено. Але все ж таки сильний дядько Сем – вміє зомбувати нації.

Вільна боротьба - не єдина "кохання всього життя". Наскільки нам відомо, ви затятий грибник.

Я посунутий на грибах. Можу кілометрів із півсотні лісом за ними відмахати. Мій особистий рекорд- 250 білих. Але це ж дрібниця. Одного разу мій сусід притягнув півтисячі за раз. Пам'ятаю, як на Олімпіаді у Мехіко-сіті, я заліз на піраміду Сонця. Краса з верхівки незвичайна - космос. А я стою на ній і сумую, що ось я тут байдики б'ю, а в мещерських лісах білі мабуть пішли!? Взагалі ж ”тихе” полювання – це поезія. Кожен грибок пам'ятний і яка травинка його капелюшок переперезала, і під якою сосновою гілочкою він ховався... А взимку, звариш грибний супі їстимеш його – ніби знову у своєму борі ти ходиш. І потім, гриб – річ непізнана. Скільки разів у лихоліття він допомагав нам вижити. Жодному європейцю і на думку не спаде, що селянин з грибками, картоплею, квашеною капустоюта ще й чорнявкою на додачу - може бути задоволений життям, більш ніж Рокфеллер.

Знаменитий радянський борецьвільного стилю, олімпійський чемпіон 1964 року, а згодом багаторічний керівник головної редакції спортивних програм Держтелерадіо СРСР Олександр Іваницький під час бесіди з кореспондентами агентства "Р-Спорт" Анатолієм Самохваловим та Олегом Богатовим вимовив таку річ: "Надо мною висело , все відразу: "А, спортсмен прийшов. Про що з ним говорити - спортсмен!". Але з Іваницьким ми поговорили про життя, яке не кожному дано побачити: блокада, голод, боротьба, Перемога, олімпійська перемога, люди, які справили враження, і на яких у Олександра Володимировича дуже критичний, але унікальний погляд.

Україна

- Олександре Володимировичу, ви народилися на Україні, яка зараз чужа для нас країна?

Так, я стовідсотковий українець. І для мене найбільша трагедія життя – це переламаний хребет Росії, України та Білорусії. І коли зараз кажуть, що українці – це окремий народ, це нахабна брехня. Тому що ми єдиний народ, навіть не братерський. Українці – це не окрема нація, це єдиний народ із росіянами. Розумієте, коли я приїжджаю на свою батьківщину і привожу до села під Полтаву своїх російських друзів, вони розуміють, що кажуть довкола, та їх розуміють. А в нас одна на всіх історія, одні традиції. І що означає – окремий Українська мова? Адже на Україні багато мов і прислівників, і на Західній Україні не розуміють людей із Центральної України. Одеса розмовляє одеською, а Донбас - донбаською.

Розумієте, телебачення зараз все змікшувало, а раніше на Кубані говорили по-кубанськи, в Архангельську - по-архангелогородськи, у Ростові - по-ростовськи, у Горькому - по-нижегородськи. Адже кожен регіон по-своєму самобутній. Але що ж, кожен із регіонів ми тепер маємо вважати окремими державами та окремими народами?

Це просто класична схема – розділяй та володарюй. І я чудово розумію, що зараз відбувається в Україні, як там зацькували народ, як його нацькували на Росію – у мене потужні зв'язки, і на моїх очах відбувалося каліцтво молоді. У мене був чудовий друг, художник, в Україні, ми нормально з ним спілкувалися. Але коли я приїхав до нього, його дитина мені сказала: "Ми боролися із Радянською владою, з Червоною Армією". Я запитав: "А твій дід-танкіст за якусь владу воював? Він у Червоній Армії бився за Радянську владу, а твоя бабуся билася в партизанському загоні. Вона за кого воювала?". І дитина очима просто плескає, бо в підручнику написано зовсім інше.

- Це розпалюють окремі націоналістичні групи та рухи, які, до речі, є й у нас?

Так, це націоналістичні групи, які щедро підгодовуються Заходом. Але ж на Україні нині національним героєм зробили Шухевича, який був пов'язаний із бандерівцями. І коли ти на День Перемоги 9 травня вдягаєш георгіївську стрічку, тебе там за неї можуть вбити. Це політика, політика стравлювання.

Якщо Україна з Білорусією перебувають у світі з Росією, то мир та спокій існує і в Європі, і в усьому світі. Може, ми колись від усього цього прокинемося, протверезіємо. У мене є друг вірменин Джон Манукян. Він дуже брав активну участь у створенні незалежності Нагірного Карабаху, у всіх конфліктах, пов'язаних з цим районом. А потім, коли ми зустрілися, він сказав: "Саша, якими ідіотами ми були!" Адже я раніше міг відкрити двері в будь-яку квартиру будь-якого куточка. Радянського Союзуі мені були раді.

А з усіх країн соцтабору нас, до речі, дуже не любили угорці. І мої телевізійні колеги з Угорщини завжди були ввічливими, коректними з нами, посміхалися крізь зуби, але не більше. А з поляками, югославами, болгарами ми завжди дружили. І, до речі, я завжди поділяю польську еліту, "шляхту" та народ. З польським народом у нас ніколи якихось суперечок чи розбіжностей не було. І свого часу польське повстання у Речі Посполитій народ, селяни, не підтримали. А для "шляхти" ми – бидло. І українців вони називали бидлом чи "пся крев", і в них досі це залишилося.

І раптом розпався Радянський Союз, всі країни загоїлися своїм життям. І років через десять підійшли до мене ті самі угорці і сказали: "Саша, адже за соціалізму нам було краще". І що мені їм відповідати (з посмішкою)?

А якщо говорити про словаки - я досі не можу позбутися враження, якось отриманого в Братиславі. Ми в одному кутку ресторану сиділи за столом і заспівали російську пісню, а в іншому кінці її підхопили, і заспівав увесь зал. Те саме було і в Чехословаччині.

Папа Тарасової був трагік

- Чи багато спортивних трансляцій сьогодні дивіться?

Достатньо. І мені багато чого не подобається. Не подобається (Дмитро) Губернієв. Вася Уткіна начинено інформацією, і вона з нього просто булькає, вона виливається. Але якщо говорити про футбольних коментаторах, то я просто схиляюся перед (Георгієм) Ярцевим. Він недовго працював в ефірі "Росії" (на чемпіонаті світу з футболу у 2002 році - прим.) разом із Олегом Жолобовим, але коментатор був, звичайно, потужний - все знав і все розумів.

Під час перебування керівника спортивної редакції одним із коментаторів у вас була Тетяна Тарасова, яка працює на цій позиції і нині. Як ви до неї ставитеся?

Тетяна Анатоліївна – найбільша актриса, а тато у неї був просто трагік. Як він усе подавав! Він міг бути то громовержцем, то міг перейти на м'якого Смоктуновського. Піарник був приголомшливий - він сам міг піднести так, що ніяка команда вже була не потрібна. Вони ж були професіоналами, на рівних билися з канадцями та били їм фізіономії.

Ось сучасні наші тренери не можуть грати у баскетбол на рівних із професіоналами, представниками НБА, яка збирає найкращих гравців з усього світу. Тому коли "Дрім Тім" вперше виступала на Олімпійських іграх у Барселоні, вона просто розірвала всіх на шматки. І Тарасов це зробив, лише свого часу. Він показав, що у радянському хокеї можна бути професіоналом. І я до професіоналів завжди ставлюся обережно. Наш знаменитий весляр В'ячеслав Іванов боровся з американським спортсменомДжон Келлі-молодший, якщо я не помиляюся. Він – син мільйонера, йому не потрібні ні стипендія, ні збори, він своїм літаком прилітає туди, куди потрібно. А Іванов його постійно обдирає. А Тетяна Анатоліївна - хитруюча баба, хитруюча, їй палець у рот не клади, відкусить разом із рукою. І жорсткий професіонал, яка зараз навчилася робити гроші.

Після блокади думав, що мене будь-який сільський зігне в баранячий ріг

- А м'які за характером тренери досягають успіху?

Безперечно. Наприклад, мій тренер Сергій Андрійович Преображенський. Я був блокадником, хворим на рахіт. І якщо мій перший тренер Корнілов В.П. ганяв усіх хлопців, то Преображенський одразу заборонив мені взагалі підходити до штанги. І три роки він мене витягав, поки я не зміцнів, не став підтягуватися на перекладині. Я жив у нього, був членом його родини, розумієте? І він виховував мене через читання книг, через походи на концерти – його дружина була відома співачка, лауреат конкурсу імені Глінки.

Він мене створював, а коли ти щось створюєш, ти можеш бути і жорстким, і добрим, і розуміючим – безумовно, є вся палітра фарб. Але тренери на той час відрізняються від нинішніх, як Зоя Космодем'янська від Ксенії Собчак.

– Преображенський готував вас три роки. Щадив у тренуваннях? Адже після блокади та непритомності напевно були?

Ні, непритомності не було. Я завжди вважав, що в фізичному планіслабше за всіх важкоатлетів минулого і сьогодення, не кажучи вже про Олександра Кареліна. Він – взагалі машина, справжній термінатор. А максимум, що я вичавлював – це 102 кілограми. Смішна вага. Наразі жінки, які виступають у ваговій категорії до 52 кілограмів, таку штангу однією рукою вичавлюють.

Пам'ять блокади також накладала свій відбиток. Мені здавалося, що в мене хворе серце: я піднімався на четвертий поверх, і воно у мене билося як у горобця Коли я записався в секцію самбо і ходив уже днів двадцять, то тренер схаменувся: "А де довідка від лікаря?". На прийомі я стримував подих, щоб не здатися хворим. Коли лікар написав "Здоров", я був просто щасливий. Але те відчуття, що ти після блокади слабшав, і будь-який сільський хлопець зігне тебе в баранячий ріг, переслідувало мене дуже довго. Преображенський мене поступово виводив із цього стану.

– За рахунок чого це можна було зробити? Адже це дуже складно – змінити психологію.

Знаєте, він, певне, відчув у мені одну річ. І це полягало в завзятості. Коли я вперше попався йому на очі на Спартакіаді народів СРСР у 1956 році, він мене, юнака, взяв на збір дорослої команди – як тренувальний мішок. І на першому тренуванні, на якому ми грали у футбол, мені не знайшлося місця у команді. І він сказав: "Ходімо зі мною бігати!". Він був лижник, весляр, велосипедист, побіг крос - а я за ним, аби не відстати. І в мене вже каламутніє в очах, серце вискакує, тримаюся за ним із останніх сил. Він прибіг до фінішу, а я ледве приплевся - мені здається, що саме тоді він щось побачив у мені.

Двір виховав у мені таку якість – не відставати. Той, хто пройшов дворовий спорт, це добре знає. Адже якщо ти програв у козаки-розбійники, а мати кличе тебе додому, то піти не можна, поки ти не відіграєшся. Краще отримати ременя від матері, ніж "святкувати труса". І я вдячний дворовому спорту за цю якість. А тренер його помітив, і я опинився серед його учнів.

Переплисти Дніпро саджанками

Ви дуже цікаво розповідали про свого батька, який під водою перепірував колісний пароплав на Дніпрі.

Ви знаєте, зараз молоді важко навіть уявити, що за люди тоді були. Йде жнива - жнива, сінокіс або збирання хліба. З п'ятої ранку ти косиш, поки повністю не зійшло сонце, а потім забираєшся під віз. Трохи поспав, і знову косиш. Якщо хлопець чи чоловік одягали нову гімнастерку захисного кольору, то через тиждень вона була вже біла від солоного поту. І її можна було ставити в куток – вона не втрачала форми. Але парадокс полягав у тому, що після виснажливої ​​роботи люди поверталися з поля з піснями.

Адже писали про важку, рабську, селянську працю - більшої брехні важко придумати. Я випробував цю селянську працю – ми тримали корову, і я у 10-12 років разом із братом допомагав батькові з матір'ю заготовляти корм для неї. Я пройшов через це.

- Це було в Карелії?

Так. Але ж проблема полягає в чому? У тому, що раніше парубок не допускався гуляти надвір, поки він тричі не перехреститься двопудовиком. Ось ти перехрестився, тоді тебе беремо до нашої компанії, ти можеш гуляти з дівчатами. І вони чим бавилися - кидали двопудовик через дах хати з одного боку на інший. Так, хата невисока, але ти спробуй, перекинь!

Або переплисти Дніпро саджанцями. Ви ж не знаєте, як плавати саджанками? Це ж треба випендритися перед дівчатами, це щоразу треба ляснути долонькою по воді так, щоб вони чули бавовну на березі. І переплисти Дніпро треба було таким стилем, наполовину висунувшись із води. І бавилися тим, що підпірували під колісні пароплави - такі, як у фільмі "Волга-Волга". А це означає, що хвилини на три-чотири ти маєш затримати подих...

Вони, батьки наші, були інші. У мене батько все життя пропрацював бухгалтером, то вийшло. І хоча я вже був олімпійським чемпіоном, я не міг подолати його на руках! На його 50-річчі. Така ось у людей була генетика, хоча боротися не вмів. І для мене прикладом завжди був суворовський солдат, який йшов пішки по 70 верст на день, а потім йшов в атаку. Ви можете це собі уявити?

До речі, якщо будь-якого спортсмена збірної Радянського Союзу або Росії з будь-якого виду спорту на один день поставити на сінокіс, ми більше не побачимо цього спортсмена (з посмішкою).

Коли в Ленінграді заворкував перший голуб.

Колишній мер Москви Юрій Лужков розповідав, що в дитинстві вони розважалися стрибками з мосту. А у вас були якісь дикі випадки?

Двір тоді був козацькою вольницею. Там декларувалося: не бідувати, не стукати, якщо б'єшся, то віч-на-віч і лежачого не бити. Це було першою заповіддю. І така лицарська жорсткість була присутня завжди. Я зараз, до речі, на дух не переношу бої без правил, бо вони спотворюють російську людину. Те, що закладено в характері та генетиці російської, вони вбивають геть-чисто. Я думаю, що не всі розуміють – це запланована запущена акція.

Адже в боях без правил головна теза - убий, що не властиво російській людині взагалі. Але це нам нав'язують – через телебачення, яке рвонулося назустріч цьому спорту, змішаним єдиноборствам. І "Матч-ТВ" це активно пропагує.

Заради рейтингу? Але тоді наркотики продавати. Я через все пройшов – і через Радянську владу, і за сьогоднішній час. А зараз ставлю на собі досвід – як можна вижити самому. Після блокади, коли жити було краще, але дуже важко, наша родина була єдиною, яка накопичила грошей і поїхала до Естонії, де різали худобу – щоб купити телицю за ціною три карбованці за один кілограм живої ваги. Ми привезли його до Ленінграда і тримали в кімнаті квартири, де мешкали. І ми п'ять років мали корову і прожили на порядок краще, ніж оточуючі нас сім'ї. Ми були селянами і знали, як виходити із тяжкої ситуації.

Коли мене "пішли" з телебачення, я поїхав до села під Москвою, і зараз маю фруктовий сад зі ста дерев: яблука, сливи, вишня, смородина, малина... єдине, що не саджаю - це картоплю. І не заводжу курей. Я роблю все - кальвадос, сидр, приголомшливу яблучну горілку. Я солю гриби.

У мене є кілька таких приятелів, які стали на цей шлях і чхати хотіли на те, що відбувається довкола. Ми розучилися трудитись, у нас руки відбиті від селянської праці. Як би повернути повагу до нього, як би повернути тверезій російській людині ділянки землі для роботи, як би повернути село в її кращому, сучасному розумінні- З передовою технікою, з Інтернетом?

- А якби сусіди "настукали" на вас, що ви тримаєте теля в кімнаті, його відібрали б?

Так, адже тримати не можна. Але для дітлахів це було свято - прибігти і дати теляти полизати руку, після чого брудна рука поверталася чистою. І в нас після блокади у дворі не було жодної живої істоти - ні кішок, ні собак, ні голубів, їх усіх з'їли. Все було вимерлим. Коли перший голуб заворкував на дзвіниці, яка була на іншому боці Обвідного каналу, ми бігали його слухати. І тоді виник дикий інтерес до них - у кожному дворі була своя голуб'ятня. Їх ламали двірники та міліція, але люди знову їх будували, і нам, пацанам, дозволяли залазити туди та дивитися на сизарів.

Тому до теля було просто паломництво. А коли він підріс, ми за Волковим цвинтарем зняли дров'яний сарай і весною рвали з братом там траву. До речі, про крадіжку – єдину, що тоді крали, – білизну, яку сушили на горищах.

- Раніше ви згадували, що хотіли б знову зварити суп із капустяним листком, який їли в блокаду.

Хряпу. Це бажання мене не покидає. Я пам'ятаю себе з двох із половиною років. Брат мій у це не вірить. Якось ми йшли Кіровськими островами, і я знаходжу круглу цукерку з варенням усередині. Вся у піску. Я підбираю, від піску очищаю, пробую на зуб, пісок хрумтить. Це дитячі відчуття, як морозиво – жерстяна граната, в яку клали вафлю, видавлювали з бака саме морозиво, виходила така шайба, яку ти тримав та облизував. Надзвичайно смачно. Але повторити той смак не можна. Я дійсно хочу зварити хряпу, але напевно на бульйоні, з додаванням картоплі та моркви.

- Та й аркуш капусти буде не крайнім, який зараз викидають?

Ні, крайнім. Це обов'язково. Кажуть, що у нас на Русі екзотичні купці любили борщ із хряпового листа. Вони віддавали гіркуватістю і мали особливий смак. Дочекаюся осені, підкрадусь до якогось городу і стягну цю хряпу.

Квантрішвілі мене не вербував

А які у вас були стосунки у 90-ті роки у борцівському середовищі, адже тоді деякі люди були тісно пов'язані з кримінальними авторитетами?

Знаєте, я поза мафією, ніколи в ній не був. Я їх знав, вони мене знали і намагалися мене втягнути у своє коло, особливо Отарі Квантрішвілі. Тому що я був головним редактором відділу спорту на Держтелерадіо, і в моїй нагоді було випустити людину в ефір чи ні. А він тоді дуже рвався до телевізійної популярності, але при мені він жодного разу не виступив у жодній програмі. Коли я пішов з посади, він уже не злазив з телеекрана.

Я тримався осторонь і вони, мабуть, розуміючи, що в мене інший стрижень мене не вербували. І навіть якби вербували, я б ніколи не опинився у цьому середовищі.

І потім я скажу вам одну річ, яку ніколи не вимовляв. Ось ці знамениті прізвища, знамениті імена- це піхота. А за ними стояли зовсім інші люди. І їх спускали, як хортів, поводирі. А прізвища поводирів – це вже не тема нашої розмови.

Ми говорили про мого тренера Сергія Андрійовича Преображенського. Він за все життя не вигнав із своєї секції жодної людини. Він мав такий принцип - у вересні проходив набір і могли приходити всі, хто захоче. Він проводив першу серйозне тренування, І на другу приходила вже половина складу. Проводить другу таку ж – приходить вже одна третина від початкової кількості. Проводить третю – і у залі залишаються ті хлопці, які залишаються назавжди. Хоча ні, знаєте, одну людину він все ж таки вигнав. І знаєте, кого?

- Кого?

Япончика.

- А що трапилося?

Не довелося мені поговорити з ним на цю тему, я дізнався про це вже після смерті Сергія Андрійовича з життя. Але Япончика він попросив залишити борцівську секцію, це було 1958 року, якщо не помиляюся. Уявляєте унікальність того, що сталося? Він вигнав лише одну людину, і ним виявився Япончик.

- Можна сказати, дав йому "путівку в життя"...

Так, можна сказати і так (сміється).

- А ви з Япончиком боролися?

Я в ті роки теж приїхав до Москви, разом, мабуть, тренувалися, але точно його не пам'ятаю. Тим більше, що у нас були різні вагові категорії.

- Пізніше ніде не перетиналися?

Ні, ніде. А Квантрішвілі, розумієте, був досить складною фігурою. У мене помирав від раку мій друг Володимир Горбатенко. Спорт він тоді вже закинув, певної роботи не було. І коли він помер, єдиною людиною, хто дав гроші на похорон, був Отарі Квантрішвілі. Щедро дав гроші.

Ісінбаєва ніколи не навчиться чиновницької роботи

- Напевно, у 90-ті роки було багато знайомих вам людей, які закінчували життя у злиднях?

Так. Такі речі ніколи не кажуть, але професійний спортсменкінчає життя у злиднях. Тому що їх ніколи не готували до іншого життя. Ось, наприклад, завершила кар'єру Олена Ісінбаєва. Що вона вміє? І кажуть, що вона могла стати президентом Олімпійського комітетуРосії. Але ж вона в цій справі нульова і ніколи не навчиться чиновницької роботи.

- Але ж Павло Колобков, який став міністром спорту, навчився?

А хто вам сказав, що він навчився?

- Він пройшов по всіх сходах кар'єрних сходів.

Сходами можна і пролізти. У мене до нього ставлення негативне. Кілька років тому, коли він був заступником міністра, я прийшов до нього з пропозицією провести Всеросійські ігри"Завзятість молодецька", спробувати відродити народні видиспорту. Ідея проста: зібрати в Москві дитбудинківців-самбістів, у перший день провести змагання з лапт і перетягування каната, а в другий - з самбо і виявити абсолютних переможців.

І він мені сказав – до мене з такими пропозиціями по десяток людей на день приходять. Мені, олімпійському чемпіону, який провів Олімпіаду-1980, який займався організацією масових змагань – "Золота шайба" та "Шкіряний м'яч". Який створював спортивне телебачення на російському каналі, який першим запустив супутниковий спортивний канал. І поставитися до мене як до шпани, про що ми говоримо? Він вчинив як чиновник, а, розумієте, не можна бути чиновником, чиновник – це справа згубна. Але суто зовні він імпозантний, діловий, рухливий.

Фетісов не знає спорт, хоч убийте мене!

– Хто для вас ідеальний міністр спорту країни? І чи були такі раніше?

У нас було два ідеальні міністри спорту на моїй пам'яті. Перший – це Микола Романов, часів Йосипа Сталіна. І якщо наші програвали, то він приходив до Сталіна ні живого, ні мертвого, але повертався з того кабінету живим. І він зробив усе для становлення радянського спорту – те, що ми називаємо системою фізичної культури та спорту, це, по суті, справа рук Романова.

Він по-свійськи підсідав до спортсменів на трибунах і розмовляв з ними: як справи у збірній, чого не вистачає. І вони розповідали, не знаючи, що то сам Романов. Я його знаю таким.

А потім був Сергій Павлович Павлов – це був колосальний спортивний керівник. Його після приходу на посаду генерального секретаря КПРС Леоніда Брежнєва поставили на спорт і він був чудовим організатором. Він приніс нове життяу спорт - підвищив стипендії та розміри преміальних за перемоги членам олімпійської збірної СРСР. І найголовніше - він починав із підбору кадрів, як це робить будь-хто нормальна людина. Він це зробив та став потужною фігурою.

А потім були голови спорткомітету, які не знали, як правильно вимовити слово волейбол. Марат Грамов, наприклад, говорив "волетбол", він був паперовий чинуша.

Останнім непоганим керівником був Русак - тямущий дядько, який розуміє спорт, але під час перебудови йому не дали нормально працювати. А потім прийшов В'ячеслав Фетісов, дворазовий олімпійський чемпіон, який покинув країну, коли вона була у біді, і поїхав до Америки. Забив там пристойні гроші.

- Але ж там він прославляв наш хокей?

Ну хто вам таке сказав? На той час вони в НХЛ вже забули про радянський хокейВін уже був нікому не цікавий. У моєму розумінні він покинув країну – як і Ірина Родніна, яка теж поїхала до Америки. Фетісов потім повернувся до Росії та очолив спорткомітет. Але хокеїсти не знають спорту, як, до речі, і футболісти – є дві такі категорії спортсменів. Вони вважають себе пупами землі, а при цьому не знають, що таке біатлон, що таке боротьба, таке фехтування. А, наприклад, ми, борці – всеїдні. Тому що під час підготовки ми граємо в баскетбол, гандбол, бігаємо на лижах, займаємось штангою, у нас дуже багато комунікацій із цими видами спорту.

Фетісов, коли його призначили, не знав ні системи організації спорту, ні як вона працює, ні які люди у ній працюють. І в цьому парадокс – він не знає спорт. Я в цьому певен, хоч убийте мене! І що він зробив для нашого спорту? Назвіть. Тому мені він запам'ятався представницькою фігурою, зараз намагався собі повернути це крісло, але не вийшло. Він входить до обойми, але як організатор він ніякий.

А як ви ставитеся до того, що знаменитому спортсменуза життя поставили пам'ятник - льодову "Фетісів-Арену" у Владивостоці?

Карелін – це Столипін

– А хто добре знає спорт? Карелін знає?

Так, Карелін знає і дуже добре.

- На вашу думку, Сан Санич відповідає образу російського богатиря?

Безперечно. Це взагалі дивовижна людина- ми ще не розуміємо, з ким ми сьогодні маємо справу. Тому що за нами за всіма тягнеться шлейф фізкультурників. Тому що пам'ятайте приказку: "Було в сім'ї троє синів - двоє розумних, а третій футболіст". Наді мною висіло це прокляття, над ним воно зараз висить - куди не прийдеш, все з ходу: "А, спортсмен прийшов. Про що з ним говорити - спортсмен!"

І Карелін зараз намагається розправити плечі, вийти із цих рамок, і йому це вдалося. Він людина зовсім незвичайної категорії: читає дивовижну літературу, розуміє, що відбувається у країні та світі, це дуже серйозний політичний діяч. Чи використовують його в цій якості, чи зможе він продати себе повною мірою - справа неясна. Можуть не дати дороги, бо на своєму шляху знесе всі перепони. Олександр Карелін – це найпотужніша постать. От якби його обрали президентом Сполучених Штатів Америки, я не здивувався б (з посмішкою).

- У Росії це виключено – Олександру Кареліну стати президентом країни?

Не знаю. Думаю, що стане - він дуже сильна людина. І знову ж таки, коли з ним розмовляєш, то розумієш – перед тобою сидить не спортсмен. І для мене він, якщо провадити історичні аналогії, це Столипін. До речі, він блискуче знає Столипіна, що як він робив. Він на рідкість підкований у багатьох питаннях, на відміну багатьох сучасних політичних діячів.

- Що Карелін зробив яскравого та корисного як чиновник?

У Державній думі він працює в комітеті з міжнародних справ, і якщо комітет і робить щось яскраве та корисне в іноземних питаннях, то він у них замішаний. Розумієте, ця сфера діяльності не дуже громадська. І рішення, які там аналізуються та приймаються, потім лягають на стіл певним, дуже серйозним структурам, і не афішуються.

– Тобто у спорті його мало?

А чи потрібний він спорту? Спорт він уже переріс, це для нього дрібно – він іншого замісу та іншого рівня.

- Хтось із колишніх спортсменів потім відбувся на такому ж рівні?

Як Карелін – ні. Міг відбутися штангіст Юра Власов, теж один із гігантів та проривних людей. Тому що після його появи на світовій арені змінилося ставлення до спорту та спортсменів взагалі. Він був інтелектуалом, знав дуже багато, але йому завадила одна проблема. Штангісти не можуть керувати людьми, бо вид спорту потребує абсолютної ізоляції від суспільства. Ти зачиняєшся в залі, замикаєш двері на ключ і тренуєшся. І суперник не повинен знати, які ваги ти порушуєш, з якого підходу. І ось така ізольованість від людей, коли ти виходиш у звичайне життя, моторошно тобі заважає. А ти вже так сформований - він міг стати таким самим потужною людиноюАле його сформувало спортивне середовище, кожен вид спорту накладає свій відбиток. Юрій Власов – це вовк-одинак, або гордий гірський орел.

Герої не кінчають життя блювотиною

– Чому за стільки років після закінчення кар'єри відбулося так мало спортсменів?

Ви знаєте, я щороку купував збірки віршів найкращих радянських поетів, усе намагався знайти Пушкіна. Але не знайшов і досі. Так, були раніше і Тютчев, і Блок, і Єсенін, і навіть згодом Євтушенко. Але не Пушкін.

- Із Євгеном Євтушенком не спілкувалися, до речі?

Ні. А навіщо? Хіба можна його порівнювати із великими поетами? Це нікчемна, абсолютно дута постать. Жалюгідна людина, особливо зараз. Жаль прожите життя - весь час петушиться, пишається.

- А з ким із письменників ви були близькі?

Я був добре знайомий із Савелієм Ямщиковим, Володимиром Козаковим, особисто був знайомий із Володимиром Висоцьким. А з кимось - щодо, як з актором Борею Хмельницьким. Це був один час, одне середовище спілкування.

- Як вам удалося з Висоцьким перетнутися?

Ми були однолітки, виходили ніби на пік слави: я – спортивної, а він – загальносоюзної. Він був другом мого друга Євгена Надєждіна і прийшов до нього на весілля. Співав пісні, там ми й познайомились. Потім він почав з'являтися у виставах театру на Таганці. Я не хочу сказати, що я був його другом, тому що з кожним роком його друзів стає дедалі більше. Це як із В.І. Леніним, разом з яким колоду на пам'ятному суботнику несли тисячі людей (сміється).

У нас, знаєте, які були стосунки? Стримано-поважні один до одного. А потім з роками я зрозумів, що як актор він середній. Він має одну чудову роль у фільмі "Місце зустрічі змінити не можна", де він грав самого себе.

- А як же сприймати його Гамлета?

Ви знаєте, в чому різниця – я його бачив, а ви все сприймаєте зі слів інших людей. Його Гамлет - це шалено кричить людина, у нас на вулиці це називалося брати на горло. На сцені стоїть репетування, ну і що? У "Хлопуші" - той же самий ор і педалювання. І потім, герої не кінчають життя блювотиною.

- Із видатним піаністом Миколою Петровим близько були знайомі?

Дуже близько.

- Яким чином?

Піввів у нього дружину. Випадково до мене до ЦК ВЛКСМ прийшла дівчина, треба було їхати кудись у складі делегації, і вона чомусь відповідала за спортивний напрямок. "Ви можете мені допомогти розібратися?", - Запитала мене. "Візьміть мою книжку "Шосте почуття", - відповідаю я. Виник перший контакт, що переріс у стосунки, і досяг такого розжарення, що я був готовий піти з сім'ї. Але моя дружина зателефонувала Миколі Петрову у двері, щоб з'ясувати, хто він такий. Адже дружині я казав, що він сволота... Я озвучував їй те, що мені наклали у вуха... Потім я розібрався в цій дівчині, і ми злилися з Колею в екстазі. зв'язати своє життя... З того часу ми чудово дружили будинками до самої його смерті.Я був на більшості його концертів.За що я люблю його будинок особливо, за те, що там я познайомився з Мироновим, Гафтом, Козловським.Козловський мені здавався глибоким старим Ви йому можете не вірити, але всі жінки, які були за столом, наприкінці вечора були закохані в нього.

- За наявності Миронова та Гафта?

Так, за них. Він був блискучим оповідачем. В мені завжди сиділо щось журналістське, я сидів і записував на серветці, що кажуть. Вдома у мене страшно товстий "гросбух". А за Козловським треба було ходити та записувати буквально усі його фрази. Найчарівніша людина! А Микола Арнольдович Петров був моторошний анекдотник. Він знав слово "дупа" всіма мовами світу. "Як китайською "жопа", Коль?", - питаю його. "У", - чую у відповідь. Швидше за все, він мене розігрував, але було кумедно. Ще він гнав самогонку і пив він виключно її. Я почав робити таку ж після нього. Коли був ще добрий коллі - собака. Кожного, хто приходить до його будинку, вона змушувала грати з собою. Її улюблена розвага- бігати за палицею і повертати її тобі. Коли ти сотий раз кинеш цей палицю, потім сам починаєш хапати її зубами, аби ця коллі від тебе відстала.

Найнещасніша людина на світі - футболіст?

- Ви якось сказали, що шахи у вас на Держтелерадіо коментував 8-й чемпіон світу Михайло Таль.

Ми його залучали до коментарів, як і Юрія Власова, причому наші коментатори, ті, хто був у штаті редакції до мого приходу, моторошно чинили опір цьому. Дуже боялися конкуренції. А я їх ламав. Адже парадоксальні речі діялися…

Коли я потрапив на телебачення, то думав, що опиняюся в дуже інтелігентному висококультурному середовищі. Я – спортсмен, із суконним рилом, серед інтелігенції! Але перше відвідування улюбленої редакції мене приголомшило! На столі стояла бабина з-під кіноплівки, повна недопалків. Гора Казбека. Для мене, людини некурця, це було зухвало. Потім у когось почали відзначати день народження. Принесли торт, поклали його на газету і поділили пальцем. Чим більше я працював із цими людьми, тим більше я розумів, що… Розумієте, три чверті з них не виписували. Радянський спорт". У СРСР на рік випускалося приблизно 70 спортивних документальних фільміві ці люди ніколи їх не бачили. Неначитані, що не пишуть. А найбільше мене вразило, що Озерова змусив написати книжку спогадів. Тому що він ніколи нічого не писав. У братії, що говорить, велика біда - не вміють написати ні рядки. Розрахунок виключно на редакторський склад, який був більш-менш. Потім я залучив Дмитрієву, яка закінчила філологічний факультет, потім прийшли Власов, Таль, ми підняли планку.

У нас був коментатор Жора Саркісьянц - він вів футбол та штангу. Я слухав його репортажі та розумів, що мені не подобається. Записав його і потім послухав. Він каже: "Виступає штангіст Іванов, заслужений майстер спорту, особистий рекорд такий-то, зараз він підніматиме штангу такою вагою. Це на три кілограми більше". І він мене просто завалює інформацією, яка мене душить. І я послав разом із ним на чемпіонат Європи Юрія Власова. Цей починає свою бодягу, а Власов каже: "Вчора ми були в нього в номері готелю, він був увесь червоний, зараз він бублик схопить". Той продовжує бубонити своє, а Власов мовчить. У результаті - бублик. Ось хто з них коментатор? Звичайно, Власов - він знає цю людину, для коментатора важливо розуміти не суть того, що відбувається у спорті, а суть того, що відбувається у великому спорті. Тому що між спортом та великим спортом- колосальна різниця. І треба знати, що з себе характером представляє людина, як вона поведеться в тій чи іншій ситуації, зламається - не зламається.

Хороших коментаторів і мого часу було мало. І тому я завжди орієнтувався на тих, хто пройшов великий спорт- у нашій команді завжди було багато людей, які були олімпійськими чемпіонами та домагалися серйозних успіхів: Борис Майоров, Володимир Маслаченко, Ганна Дмитрієва, Лариса Петрик, Сергій Ческідов

І мені завжди дорікали: ось ти береш олімпійських чемпіонів. Я відповідав: ні, я не беру олімпійських чемпіонів, я беру людей, яким люди довіряють.

До речі, у перебудовні роки я зіткнувся із показовим класичним сприйняттям нашої роботи. Виконроб перебудови Яковлєв О.М. шановні лапки людина. Ігри Доброї волі, Санкт-Петербург. І він збирає коментаторів та відповідальних людейна обід у палаці Марії Федорівни, у її покоях. Мене це трохи потрощило. І за чудовим обідом він поводиться по-панськи, опитуючи всіх, як вони працюють. А про спортивних коментаторів сказав, що вони взагалі несуть будь-яку нісенітницю. І я йому заперечив – я тоді ще не знав, що йому не можна суперечити (з посмішкою). І, власне, з цього моменту і почалися мої біди. А у мене до цього часу сформувалося дуже стійке ставлення до спортивному коментатору. Адже ми – єдині, хто тоді працював у прямому ефірі: ти виходиш і дві години кажеш. І, звісно, ​​ти помиляєшся. Але робиш велику справу.

Я, наприклад, просто нав'язав сучасному телебаченню спортивну режисуру. Років за чотири після свого приходу. Адже у нас не було великих планів, я обурювався: чому я не бачу обличчя? Покажемо обличчя, проґавимо комбінацію і не покажемо гол, - чув я аргумент. Сиджу і думаю: якщо вони так міркують, то найнещасніша людина на світі - це футболіст. Його не видно з висоти пташиного польоту. Добре, говорю, давайте так: забили гол, показуємо обличчя воротаря, обличчя забив, обличчя тренера. Ні, – відповідають. - Ви нас як зайців на барабані намагаєтесь вчити грати! Протестують. Я пояснюю: ні, я вчу вас гамі. Ви покажете воротаря, а потім тренера, бо той плаче або репетує, або кричить. Але ви почнете грати на різних інструментах. І ми набрали до Олімпіади режисерів з усіх республік та областей. І моя система спрацювала! А телебачення на Олімпіаді в Ріо працювало потворно, на мій погляд. Вони забули те, що було напрацьовано. Це я про міжнародну картинку. У Сочі картинка була чудовою. Але туди, до речі, не підпустили жодного російського. "Панорама" робила міжнародну картинку для росіян. Вони начебто хотіли русифікувати цю картинку. Іде хокей, показують більше наших, але наші вилетіли – і що робити? Або як можна русифікувати фігурне катання? Знаєте, на мій погляд, Олімпійські ігри ось-ось луснуть.

- Комерціалізація?

Так, це величезне гранично політизоване шоу. І тільки. Від дітища нашого шановного барона де Кубертена нічого не лишилося. "О, спорт – ти мир!" - Це треба забути. Олімпіада розбилася для мене на величезні частини, що не з'єднуються один з одним. Є Олімпіада для олігархів – гольф, яхти. Олімпіада для негрів – це виснажливі бігові дистанції. Олімпіада для Америки - афроамериканці та білі. Білі - теніс та плавання за винятком Серени Вільямс. А для негрів баскетбол та бокс.

Я більш ніж впевнений, що у нас мало хто розуміє, як функціонує спорт на Заході, тому що ми повністю переносимо схему. західного спортуна російський ґрунт, що неможливо в принципі. Ми ж говоримо, що американську та японську економіки не можна перенести на наш ґрунт. Можна брати якісь цінні елементи та вбудовувати у нашу традицію, інакше буде розруха. Олімпійські ігри для західного світу та, особливо, для Америки – другорядні змагання. Так, американські компанії б'ються за право показувати Олімпійські ігри, але вони на Олімпіаді програють. У фінансовому плані. Фінанси вони потім відбивають на блокбастерах та своїх національних видах спорту, які і стоять на чолі – бейсбол, американський футболхокей, баскетбол. У Японії – сумо.

У нас нічого такого немає. У нас існує криниця національних видів спорту, які забуті, забиті та затоптані – самбо, містечка та лапта. Але ми не маємо людей, які відчували б необхідність у відродженні цих видів спорту на новій платформі. Коли я для "Удали молодецької" шукав людину, здатну навчити дитбудинківських хлопців грати в лапту, то знайшов його в Ярославській області, у Богоявленському монастирі, навпроти Ростова-Великого. Тамтешній ігумен культивує цей вид спорту і звідти нам надіслали автобус із наставниками, які навчили хлопців лапте. Через 15 хвилин хлопчаки бігали з палаючими очима. Звичайно, не потрібно повертатися назад і грати в лагідних сорочках, треба надати цьому сучасний вигляд. Адже організували азіати гри кочівників, мені особисто було дуже цікаво за ними спостерігати. Нам потрібно спуститись з висот життя, дворовий спорт – це колосальна база.

"Я досі боюся Дітріха"

За часів вашої кар'єри був дуже сильний німецький борець Вільфрід Дітріх, олімпійський чемпіон 1960 року. Але ви з ним ніколи не перетиналися.

Це доля! Він же унікальна людина - чемпіон Олімпійських ігор і з "класики", і з вільної боротьби. Але не звело мене з ним, не доходив він до мене. Я його боюсь досі. На мій погляд, найдивовижніший спортивний фотознімок, коли Дітріх у 1972 році кидає 200-кілограмового американця Тейлора. Через спину, прогнувшись. Кидає його на килим... Коли з Тейлором боровся Ведмідь, то Сашкина завдання полягало в тому, щоб не зігнутися. Бо якби він згинався, то просто ламав би американця. Ведмідь зустрічався і з Дітріхом, перемагав його. Але, мабуть, Дітріх був уже у віці. Не знаю, як би склалася наша зустріч, але я не любив таких силовиків. Німець був такого карелінського плану.

- Ви пішли зі спорту у 29 років на піку слави. Жодного разу не пошкодували?

Ні разу. Я свідомо пішов із спорту. Мої друзі мені кажуть: "Брешеш, так не буває", "Які причини?" Брат мій, будівельник, поїхав до Єгипту будувати Асуанську ГЕС, він увесь час зростав, додавав. А я виходжу зі спорту – і нуль. Я розумів, що спорт – моє життя, а в іншому житті я не вмію робити нічого. Тому я почав готувати себе до закінчення кар'єри задовго до того, як це відбулося. Коли я був капітаном команди, то влаштовував виступи у санаторіях, почав писати в газетах. Відволікався. А Ведмідь – ні. Якби я виграв ще одну медаль, що змінилося б? Нічого. А якби на одну медаль у мене було менше? Теж нічого. Я ніколи не чванився, не задирав носа. Я виграв чемпіонат світу, Олімпійські ігри, більше не існує. Це усвідомлення було основним, яке спонукало мене завершити кар'єру.

- Спортсмени вашого рівня були одними із найзаможніших людей за радянських часів?

Абсолютна біднота! Борці та боксери рідко виїжджали за кордон. У нас був чемпіонат світу, потім додався чемпіонат Європи. Двічі на рік по десять днів. 15 доларів добових, на які ти маєш поїсти та привезти подарунки. Вистачало собі на джинси і щоби щось привезти дітям додому. Я також отримував досить велику зарплату- 300 рублів. Пішов на менші 250 рублів, але з перспективою.

- Хто зі спортсменів був найкрутішим фарцівником?

Ніхто нікому нічого не розповідав, усі тримали потай один від одного. У нас було багато хлопців із Кавказу, а народ там був вульгарний. Я, наприклад, заднім числом дізнався, що в нас один вірмен возив коробочку секундних стрілок, які можна було спокійно провезти через митницю У Союзі він цей дефіцит продавав по три карбованці за штуку. Скільки він продав? У тій коробочці, здається, був мільйон стрілок! Вірмени - годинники, і він був пов'язаний з ними. Грузини везли ліки, які у СРСР було важко дістати. У Японії дуже цінували бурштин. Я намагався фарцювати двічі. Привіз до Америки чорну ікру і хотів її продати. Зайти в "Макдональдс" та запропонувати? Та вона їм не потрібна! Але нас запрошували у гості американці. Як правило, одеські євреї. "15 доларів хочеш за цю банку?", - Запитували в мене вони. А банку 250-грамова, 15 доларів – безцінь. І я, зрештою, просто подарував її одному японцеві.

З Японії я якось привіз досить багато барахла. Місяць там мешкали. Дружині, дітям, знайомим. У нас були сусіди – пара військових. Вона – висока та потужна, він – низенький. Жартував: "Обіймеш її, заплачеш від задоволення". І я подарував їй кофтинку. Пішла чутка, що в Іваницького будинку стільки всього, що йому нікуди подіти. Щоб цією справою займатися, у людини має бути комерційна жилка. І потім мені було соромно везти щось через митницю. Все ж таки перевіряли. Якщо ти тягнеш другі джинси, то мусив довести, що не на продаж. Тебе ловлять, кудись заводять, намагаються викрити, запідозрити. Я почував себе некомфортно за таких умов, душа не лежала. Ще я боявся перетворитися на жлоба. Адже, щоб фарцювати, треба економити на їжі. Потрібно везти із собою за кордон консерви, ковбасу і протягом двадцяти днів є лише це. Це було страшно. На той час закордон перевіряв людину. Там я зустрічався з журналістами ТАРС, РІА Новини (тоді ще Агентства друку "Новини"), і рідко хтось запрошував до себе додому та пригощав. Тому що всі копили-накопивали-накопивали. Тому що, повернувшись, було два завдання: побудувати дачу та купити автомобіль "Волга". Хтось навіть хвалився, що прожив у Японії кілька тижнів і навіть сірників там не купив.

- Чи був жорсткий контроль за спортсменами з боку КДБ?

З нами їздили представники цих органів, яких ми називали між собою Іванами Івановичами. Тому що вони були схожі на безликих шкіряних опудалів у борцівських залах, для відпрацювання прийомів — таких собі мовчазних роботів з натяками на руки, стовповий тулуб і голову-болванку. Швидше за все від того, що з нами не надсилали "передовиків" виробництва. Встановлення їх було дуже простим: самотужки не ходити, вчасно повертатися в готель, не спілкуватися з іноземцями, тільки в кімнаті для переговорів. Іноземця не можна, припустимо, було просто відвести до Трійці-Сергієвої лаври в Києві. Потрібно обов'язково було викласти маршрут, повідомити комітет. Я поводився в цьому відношенні дуже самостійно. Вирішив собі так: жодної державної таємниці я не знаю в принципі. Під тортурами продати нічого не можу. Везу людини у Трійці-Сергієву лавру. Ну, чого про це доповідати? Я спокійно показував гостям наші пам'ятки. Я запрошував до себе додому американського суддю, котрий судив мене дуже коректно. Він приїхав до Олімпіади-80. Американці бойкотували Московську Олімпіаду, і він дуже боявся. Він дуже боявся КДБ. Щоб його страхи не долали, я запросив його до себе додому. До ресторану покликати не міг, бо маю грошей не було. Звичайно, нікому я не повідомляв про це. І ніколи цього не боявся, просто поводився по-людськи.

Я пишаюся двома речами: тим, що я не програв жодного бала іноземцю на чемпіонатах світу та Олімпійських іграх, і тим, що я нічого не отримав від держави. Ні квартири, ні авоськи. Жодного разу не відпочивав ні в санаторії, ні в будинку відпочинку, ні в 4-му управлінні не стояв. Єдина перевага, яка була у мене як у головного редактора – це машина з двома змінними водіями.

- Типовий варіант для будівельника комунізму, але не для людини, яка досягла вашого рівня висот.

Квартиру я отримав дуже смішно. Спочатку я жив у однокімнатній, потім дали дві кімнати у трикімнатній квартирі – третю було записано за двірником. До цього в ній жили цигани і на стелі були сліди від чобіт. Незабаром усіма правдами і неправдами я досяг, щоб цю квартиру в хрущовці повністю віддали мені. Намагання попросити квартиру від Держтелерадіо нічим не закінчувалися. Є у мене приятель, з яким ми взимку займалися віндсерфінгом на снігу. Я приніс стрибкові лижі, спорудили вітрило. Потім він навів третього, у якого батько працював заступником голови Мосради. Ось він і запропонував обрати: "Є в центрі міста трикімнатна, є чотирикімнатна - на околиці Чертаново, але ви туди не поїдете".

Поїхали. Поки що подивитися. Олімпійське будівництво, чорт ногу зламає. Піднялися на одинадцятий поверх. Лісище перед тобою! Битцевський парк. Церква вдалині. Говоримо із дружиною один одному: ми звідси не поїдемо. Я був такий щасливий. З парадної виходиш – і на лижі. Качки літають, жаби квакають, гуси співають, кабани ходять. Досі там живу.

- Назвіть вісімку найкращих борціввільного стилю за всю історію?

У нас був унікальний борець Алімбег Бестаєв, є Фадзаєв, який на мій глибокий жаль не став триразовим олімпійським чемпіоном. Тому що ми, у свою чергу, бойкотували Ігри, які проходили в США у 1984 році, і він змушений був пропустити їх. Така величезна кількість приголомшливих борців у нас була, що вісімку скласти неможливо. Так питання ставити не можна. У нас Олімпійських чемпіоніввзагалі не порахувати. Для Якутії, припустімо, ім'я "мухача" Романа Дмитрієва святиня і для всієї країни зрозуміло також. Піддубний, А. Мазур, грузин О. Мекокішвілі, чеченець Бувайсар Сайтієв - унікальний технар, Артур Таймазов - осетинський важкоатлет, Олександр Медведь, Іван Яригін, киянин Борис Гуревич, аварець Алі Алієв... Та кожному з них ціни немає. Ми держава силачів, богатирська країна та Карелін – тому підтвердження. Примітно, що паросток у його баті метр шістдесят сантиметрів. Але свого сина досі тримає у суворості.

- Але Карелін – номер один?

Зараз – так, і на майбутнє – теж. Це піддубна нова реінкарнація.